¡Voices from the Eyrie vuelve a la carga! El tema principal es el capitulo "El Ojo de la Tormenta", pero la verdad es que se hablan de muchos temas entre otros de como va a ser ese crossover de otoño con los cuatro fantásticos!
Aqui os dejo el video con los subtitulos en Inglés, ya sabéis que también podéis activar los de Youtube en español. Y además, en la parte final del post, la transcripción en Castellano.
Se cuenta una historia —aunque quién puede decir si es
cierta— sobre un clan de guerreros medievales que despertaron en el Manhattan
moderno, tal y como lo narraba la serie animada que contaba su historia. Es una
era de oscuridad, superstición y dominio de la espada. Es una era de miedo. Es
la era de las gárgolas. Bienvenidos a Voces desde lo Eyrie, un
pódcast sobre Gargoyles.
Bienvenidos de nuevo, fans de Gargoyles, a otro
episodio de Voces desde lo Eyrie, un pódcast dedicado a las
gárgolas. Soy vuestro copresentador Greg Bishansky, y me acompaña, como
siempre, mi compañera de crimen, y para este episodio puedo decirlo con todas
las letras: mi valquiria favorita, Jennifer "Ellie" Anderson.
Hola a todos. ¿Qué tal estás hoy, Jen?
Bastante bien, para ser miércoles. El famoso día del ecuador de la semana.
Divertido.
Y, como de costumbre, se nos une también el creador de Gargoyles y
coproductor de la serie, el señor Greg Weisman.
Hola a todos.
Hola, Greg. ¿Qué tal estás hoy?
Bien, creo que hoy estoy un poco más alto que ayer.
¿Ah, sí? ¿Te has puesto los alzadores de Trump?
No, no, definitivamente me estoy encogiendo. Así que si estoy creciendo, es en
la dirección equivocada.
Y estamos muy contentos de tener con nosotros una vez más al
coproductor de la serie, el señor Frank Paur.
Hola a todos.
¿Cómo estás hoy, Frank?
Estoy bien. Bastante bien, sin ninguna queja.
¡Perfecto! Queremos que sigas sano, porque en realidad tenemos noticias que
comentar. Queremos que estés bien porque nos caes genial, pero también porque
esto no es cualquier cosa — esto es arte. Así que vamos a empezar con una
pequeña sección de noticias e impresiones iniciales.
Esta es una emisión de Nightwatch desde
Nueva York. Travis Marshall al habla. Esta noche, más sobre la noticia que ha
sacudido Manhattan —si no al mundo entero— aunque apenas ha salido en la
prensa: el crossover entre Los Cuatro Fantásticos y Gargoyles.
Sí, ha habido un pequeño adelanto de cuatro páginas, hecho
por mí y George Kambadais, que aparece al final de Demona #0, justo
después de donde termina esa historia que Frank y yo hicimos juntos. Retomamos
con las gárgolas regresando al castillo; la mayoría bajan hacia el interior,
pero Angela, Broadway y Lexington están en las almenas cuando ven una bengala
encenderse: una bengala muy específica, con el número cuatro.
Siguen la bengala hasta un edificio muy concreto, conocido
como el Edificio Baxter, en el centro de Manhattan. Y allí se encuentran
con Los Cuatro Fantásticos.
Estamos preparando dos cómics que saldrán este otoño. Ya he
escrito ambos guiones. Marvel está publicando Los Cuatro Fantásticos
conocen a las Gárgolas, y Dynamite publicará Las Gárgolas conocen a
los Cuatro Fantásticos. Ambos saldrán en otoño. Creo que el de Marvel sale
primero — debería, porque fue escrito para salir primero. Y luego, George y yo
estamos haciendo el de Dynamite. George está trabajando en el de Dynamite, y
hay otro artista encargado del de Marvel, pero aún no han anunciado quién es,
así que no sé si es secreto o no, por eso prefiero no decir nada.
Estoy encantado de trabajar otra vez con George. Me envió un
correo muy entusiasta; está emocionado de volver a trabajar en Gargoyles,
y además es un gran fan de Marvel. Así que es un verdadero placer para él.
Vamos a ver cosas muy divertidas por su parte en este cómic, va a estar genial.
La pregunta que muchos fans se están haciendo, y que yo
también quiero plantearte, es: ¿esto es canon? He visto a algunas personas algo
confundidas con el tema.
No, no lo es. Es bastante sencillo en realidad. Estas tres
historias de Los Cuatro Fantásticos —la de Demona #0 y
las dos que saldrán en otoño— están en continuidad entre sí. Pero no forman
parte ni del canon principal de Gargoyles, ni del universo 616 de
Marvel. Por otro lado, todos hemos intentado que se sienta lo más “canónico”
posible, por así decirlo, en ambos universos. Pero no, no es canon.
Una cosa importante, aunque nunca lo digamos directamente,
es que hablamos de esto durante mucho tiempo. Les pregunté: “¿Queréis usar a
los Cuatro Fantásticos de los años 90?” Y me dijeron: “No, queremos la versión
moderna.” Así que eso es lo que estamos haciendo: los Cuatro
Fantásticos actuales con las gárgolas, que están ambientadas en 1997.
Supuestamente, la historia de los FF se sitúa en 2025. Pero simplemente no
decimos qué año es. No hay que pensarlo demasiado, porque los tiempos no
encajan.
Como he dicho, es algo divertido. Creo que los fans lo
disfrutarán. Todos los personajes actúan según sus personalidades, no es algo
loco o fuera de lugar. Son simplemente dos historias muy entretenidas. Y espero
que a los fans de ambos universos les guste; o incluso si solo eres fan de uno
y te intriga la mezcla, que lo disfrutes igual.
Pero, repito, no es canon. El universo de Gargoyles y
el universo de Marvel son dos cosas distintas. No se trata de un multiverso ni
de viajes interdimensionales. No estamos haciendo eso. En estas tres historias,
simplemente asumimos que ambos grupos existen en Manhattan. Y para mí, eso es
muy divertido.
Cuando hablábamos de Gargoyles con Eisner
hace años, una de las ideas era construir un universo de acción de Disney
alrededor de Gargoyles. La idea —y tuvimos conversaciones reales
sobre esto— era que las gárgolas fueran, en esencia, los Cuatro
Fantásticos de ese universo. El clan de Manhattan sería la primera
familia de este nuevo mundo, alrededor del cual construiríamos otros héroes:
Pen Dragón, los Nuevos Olímpicos, el Bailarín del Tiempo, y muchos más.
Crearíamos héroes por todo el mundo. Pero los primeros, la familia fundacional,
serían las gárgolas.
Y en el universo Marvel, los primeros fueron Los
Cuatro Fantásticos. Stan, Jack, Steve y todos aquellos empezaron con ellos
y construyeron todo un universo conectado. Así que juntar a estas dos familias
fundadoras de sus respectivos universos es, temáticamente, algo genial.
Además, seamos realistas: Los Cuatro Fantásticos son
una franquicia mucho más conocida, especialmente con la película que se estrena
este verano. Así que el hecho de que Dynamite, Disney y Marvel digan “Oye,
vamos a juntarlos” dice mucho sobre la posición actual de Gargoyles dentro
del ala editorial de Disney. Y también, claro, que Marvel tiene mucho más peso,
y eso puede atraer atención. Creo que va a ayudar.
Y además, vamos a tener un arte precioso, y las historias
son muy divertidas. Así que creo que los fans lo van a disfrutar mucho. Solo
hay que tomárselo como algo fuera del canon, pero fiel a los personajes. Y sí,
hay pequeños huevos de pascua. Hay cosas que ocurren en estas historias que
solo implican a las gárgolas y que podrías considerar que ocurrieron “más o
menos” en su universo, pero no exactamente así, y desde luego no con personajes
de Marvel.
Jen, ¿qué opinas de esta noticia?
Bueno, estoy súper emocionada. Solo la idea de tener a estos personajes en una
historia juntos… estoy deseando verlo. Cuando vi las páginas al final del
cómic, solté ruidos inhumanos. Fue como… como un chillido y pataleo. ¡Me
encantó! ¡Está genial!
También me parece interesante porque tengo dos editores
distintos: Michelle en Marvel y Nate en Dynamite, y sus enfoques editoriales
son muy distintos. Michelle me decía: “Sí, mete esto. Y eso también. ¡Y por qué
no aquello!” Muy entusiasta. Mientras que Nate me decía: “Tienes demasiadas
cosas aquí. Vamos a centrarnos en los personajes clave”. Ambos enfoques son
válidos y aportan algo diferente: uno quiere incluir todo, hasta el fregadero
de la cocina; el otro es más conciso. Pero creo que los dos cómics van a ser
muy divertidos.
Mis sensaciones al respecto son que en realidad estoy
deseando verlo hecho realidad. Hace una década, lo habría considerado
impensable. De hecho, escribí un post larguísimo en “Ask Greg” hace más de diez
años explicando por qué no quería ver estos dos universos mezclarse. Pero
claro, eso fue hace mucho, y yo era mucho más rígido con estas cosas. Y,
sinceramente, si Batman puede encontrarse con las Tortugas Ninja y que eso
funcione, ¿por qué no esto?
Se trata de ese tipo de cruces entre universos, como los
cómics mezclados de DC y Marvel. Me encantaban. Y no es que ahora esté en
desacuerdo con mi yo del pasado, que decía que no quería que estos universos se
fusionaran. Sigo sin quererlo, pero esto no va de eso. Es decir, sí,
técnicamente estamos haciendo eso aquí, pero solo por un par de números. No
estamos forzando que estos dos mundos, que a veces son compatibles pero muchas
veces no lo son, encajen permanentemente. No fueron diseñados para coexistir.
Aquí simplemente nos estamos divirtiendo con los personajes.
Solo queremos pasarlo bien. Ambos están situados en Nueva York. Así que no le
des más vueltas. Ni siquiera mencionamos en qué año ocurre todo esto, ni en qué
década, ni en qué siglo, porque una historia transcurre en el siglo XX y la
otra en el XXI. Y nos da igual.
A mí me encanta el fanfiction de crossovers, y esto es
básicamente eso. Piénsalo así. Y creo que va a ser muy divertido. Estoy
deseando que salga.
Por cierto, Demona número cero ya ha
salido, y parece que ha tenido muy buena acogida. En mi tienda de cómics
habitual se agotó enseguida. Me han dicho que en muchas otras también. Incluso
Bleeding Cool escribió un artículo diciendo que se vendió muy rápido. Ahora hay
copias en eBay a diez pavos cada una. Y no he visto que dijeran eso de ningún
otro cómic.
Estuve hablando con Ed después de la firma, y me dijo que no
les quedaba ni una copia en ninguna de sus tres tiendas. Frank y yo hicimos una
sesión de firmas en Collector’s Paradise en Pasadena, durante el Día del Cómic
Gratis. Fue muy divertido. Collector’s Paradise tiene otras dos tiendas en el
área de Los Ángeles, y al final del día no quedaba ni una sola copia de Demona.
La gente iba de tienda en tienda buscándola.
Y los fans que consiguieron copias extra están ayudando a
otros fans que no pudieron encontrarla. Es genial ver eso.
Yo tengo aquí mi copia extra, y puede que acabe en manos de
Karen dentro de unos meses. Ya veremos.
Frank, una pregunta para ti: ¿qué tal se siente volver a
trabajar con estos personajes y en este universo?
Pues ya llevaba un tiempo preparándome antes de hablar con
Greg sobre la posibilidad de un cómic. Pasé un par de años jugueteando con los
personajes, intentando mejorar mi estilo de dibujo y ese tipo de cosas. Y Gargoyles siempre
ha sido muy popular entre mis fans — los pocos que tengo. Así que cuando
finalmente hablé con Greg, tenía bastante confianza en mis habilidades. Y
siempre es divertido dibujarlos. Siempre lo ha sido. Eso sí, no a este ritmo…
Es un calendario agotador. Pero lo conseguimos. Ya
hablaremos más sobre eso.
Jen, ¿alguna impresión inicial sobre Demona número
cero y la jugada de Xanatos?
Sí. Es todo lo que esperaba y más. Y creo que va a ser
buenísimo. Tuve la suerte de conseguir el cómic antes de su lanzamiento, y me
ha costado horrores no decir nada. Pero ahora ya puedo, y tengo muchas ganas de
desmenuzarlo con los demás fans del grupo, ahora que todos lo tienen por fin en
sus manos. Estoy deseando ver qué opinan.
Mi primera impresión —y esto va más dirigido a Frank que a
Greg— es que me encantó el diseño de la armadura de Demona. Es decir, cuando
tomas a un personaje que lleva treinta años con un diseño icónico e introduces
un nuevo elemento, eso puede no ser bien recibido. Ya sabes cómo son algunos
fans. Pero nadie se ha quejado. Esta armadura que lleva... se ve impresionante.
Sí, tiene un aspecto genial. Me encanta.
También es muy chulo. Sabes, cuando estaba preparando todo
esto de nuevo, ilustrando mucho, pensé: "Lleva mucho tiempo por ahí.
Seguro que ha llevado muchos trajes diferentes en mil años. Tendrá que estar a
la moda."
Bueno, no es solo cuestión de moda. Es también por
funcionalidad. Hay mundos enteros por los que ha pasado que ni siquiera hemos
explorado aún. Y cada cosa que vive le deja una huella. En mi cabeza, todo lo
que hace tiene un propósito. Cuando apareció en la serie, llevaba un atuendo
que el clan recordaba, y eso fue deliberado: buscaba desarmarlos
emocionalmente, jugar con sus sentimientos.
La hemos visto en el futuro con armaduras modernas y otras
cosas. Así que se adapta a los tiempos. Esa es la idea que tengo de ella. Es
alguien que actúa por impulso a veces, sí, pero también puede ser muy
estratégica cuando quiere.
Tiene sentido. En algunos flashbacks de Hunter’s
Moon la vemos con su atuendo clásico, así que quizá eso también tenía
un motivo. O tal vez no. Ya lo descubriremos. Pero, sea como sea, estoy
intrigado.
Y Jen, también quiero leer tus impresiones sobre esto,
especialmente dirigidas a Frank. Las secuencias de acción, las escenas de
lucha... ¡están tan bien coreografiadas!
Sí, la verdad es que pensaba: “¿Cómo narices hago esto?” Al
final lo armé como si fuera un storyboard reducido. Para mí, la gran diferencia
es que aquí tenía que terminar los dibujos. En animación, unos cuantos bocetos
suelen bastar, pero en cómic hay que acabar cada viñeta. Tiene un estilo
suelto, pero completo.
Hay algo en ello: cuando un personaje está en movimiento,
cuanto más suelto esté el trazo, mejor funciona. Pero cuando no hay acción
—como en esa página doble donde Demona aparece en primer plano—, todo está muy
esculpido, muy definido. En la siguiente página, donde aparece ella de nuevo,
el trazo es más suelto, pero lo necesita. Juegas con ideas, con estilos, con
cómo contar la historia de la manera más visual posible. Intentas meterte
detrás de su fachada, de su expresión... en su mente.
Fue interesante revivir todo esto, recordar a las gárgolas
de hace tantos años, y recrear muchas de esas grandes composiciones. Los fondos
quedaron geniales. Todo quedó genial. Y fue fantástico dibujar a personajes
nuevos como Katana y Antoinette Dracon.
Sí, fueron divertidos. Greg crea personajes muy
interesantes. Le gusta desafiarme, y el primer número fue... brutal.
¿Demasiado desafiante?
Bueno, es cuestión de calendario. Esto es como una carta de
amor a los fans, realmente. Y también, para mí, una forma de demostrar que
puedo hacerlo. Tengo muchos amigos en animación que vienen del mundo del cómic.
Yo estuve a punto de entrar en cómic, pero Marvel rechazó mi trabajo; dijeron
que no estaba a la altura. Y luego acabé haciendo toda su animación.
Buen intercambio, sin duda.
Bueno, ha quedado precioso. Y oye, te he visto dibujar a los
Cuatro Fantásticos y a los Vengadores. Así que esto nos trae de vuelta. Siempre
ha sido divertido.
Sí, ha sido un número muy bueno. Estoy deseando ver cómo
continúa la serie.
Jen, ¿qué opinas tú?
La cosa es que, sabiendo que están estos dos locos
trabajando juntos, es algo totalmente nuevo, pero a la vez muy nostálgico.
Tengo muchas ganas de ver lo que viene.
Quiero destacar una viñeta que me encantó. Me gustó todo el
número, pero cuando Demona vuelve a casa y Antoinette le dice: “¿Qué tal fue?”,
y Demona mira hacia atrás por encima del hombro y sonríe... esa viñeta es
maravillosa. Dice tanto sin palabras, y es preciosa. Frank, es preciosa.
Y además, creo que los dos queremos dar crédito a Robby
Bevard, que hizo un trabajo fantástico con el color. Supo captar perfectamente
el ambiente que yo intentaba plasmar en el dibujo y lo mejoró aún más. Con las
luces de las velas, y todo lo que añadimos... lo clavó. Siempre es una alegría
ver tu trabajo mejorado así.
Robby es un colorista fantástico. Esto es un equipo de
ensueño: los tres juntos en este cómic.
Jen, sé que lo de “equipo de ensueño” es un término que tú
usas. Perdón por robarlo.
No pasa nada. Lo inventaron un puñado de jugadores de
baloncesto en las Olimpiadas, creo.
Ah, bueno, yo no tengo ni idea de deportes, así que no lo
habría sabido.
Bueno, seguramente eras bastante joven también.
Hace veinte años estaba en mis veinte, así que no tan joven.
Pero bueno, fue genial. Esa viñeta que mencionaste, Greg, he visto a varias
personas decir que quieren un póster de ella. Ha llegado a mucha gente. Es
simplemente preciosa. Me encanta.
Yo también. Estoy deseando ver cómo continúa todo. Me
encantó el número. No soy precisamente objetiva, lo sé, pero esa viñeta en
concreto me dejó boquiabierta.
Vale, si no hay nada más, estas son nuestras primeras
impresiones. Ya haremos un análisis en profundidad más adelante cuando volvamos
a hablar de la miniserie de Demona. Pero por ahora, tenemos un
episodio que comentar: El Ojo de la Tormenta.
Frank, ¿quieres quedarte o prefieres irte?
La verdad es que no recuerdo gran cosa del episodio, estaría
más escuchando que participando.
Bueno, si tienes cosas que hacer, lo entendemos
perfectamente. Pero nos alegramos de haberte tenido aquí para esta parte.
De acuerdo, Frank, si te tienes que ir, nos vemos la próxima
vez.
Cuídate, ha sido un placer. ¡Hasta luego a todos!
Esto ha sido Nightwatch. Que durmáis bien.
Bien, vamos a pasar a El Ojo de la Tormenta. Ya
hemos dejado caer bastantes elementos nórdicos en la serie antes. Y, Jen, sé
que te encanta el folclore nórdico. Como dije al principio, hay una razón por
la que te llamé mi valquiria favorita. Te he visto hacer cosplay de valquiria,
y muy bien, por cierto. Así que fue genial traer a Odín a la serie. ¿Qué
opinaste de Odín?
Ya hemos estado viendo a distintos dioses en la serie, así
que con el Ojo de Odín ya en juego, era cuestión de tiempo que apareciera el
mismísimo dios. Y en cuanto aparece con un solo ojo… es como: “¡Ajá, ya
estamos!”
Recuerdo que la primera vez que vi este episodio, por alguna
razón, no me esperaba que Odín apareciera físicamente. Tal vez porque no
pensaba que el ojo fuera realmente el suyo, sino más bien un talismán que
llevaba su nombre. Porque, hasta donde yo sabía entonces, no era un ojo real,
sino una joya. Pero en cuanto salió de entre la nieve, lo supe enseguida. Y el
diseño del personaje es fantástico. Me encantó tanto el diseño de Odín como el
de la armadura de Goliat. Simplemente, me encantan.
Sí, y fue interesante ver, ahora que lo hemos vuelto a ver
anoche, cuántos cambios de vestuario le dimos a Odín, Elisa, Erik y Gunther.
Normalmente, por razones evidentes de animación y presupuesto, los personajes
van siempre vestidos igual. Por eso Elisa suele vestir lo mismo en cada
episodio. En los años 90 era casi imposible cambiarles el vestuario sin una
razón clara dentro de la historia, como cuando va de incógnito con peluca rubia
y ropa distinta.
Pero aquí no solo lleva un jersey, sino que después la vemos
con un abrigo grueso. O sea, le hicimos tres diseños diferentes solo porque
hacía frío. ¡Y eso ya era mucho! Y con Odín tenemos tres o cuatro diseños
distintos si cuentas también el oso. Están el anciano con la capa de estrellas,
el oso, su forma de dios... Me encantó la capa de estrellas.
¡Yo también! Me encanta. Y que las alas de Goliat tengan
estrellas también. Sleipnir también lleva ese diseño. Ese motivo estelar le da
una continuidad muy bonita a todo. Aunque en su forma de dios, debo admitir,
por mucho que me encante Kirby, era quizá demasiado “Kirbyesco”. Como si nos
estuviéramos metiendo en terreno ajeno. Podríamos haber tomado otra dirección.
Aun así, queda espectacular. Solo que me pone un poco nervioso porque es muy,
muy Jack Kirby.
A propósito, fui a ver una exposición sobre Kirby en el
Museo Skirball, aquí en Los Ángeles. Estará un mes más, creo. No sé cuántos de
nuestros oyentes estarán por la zona, pero si estáis cerca, os la recomiendo
muchísimo. Es muy completa y tiene muchas obras originales de Kirby. Un repaso
a su historia personal y artística que resulta asombroso. Es, sin duda, una de
las espinas dorsales del cómic estadounidense. Tanto en sus colaboraciones con
Stan Lee como en DC. Y me encantó ver que al final de la exposición había
también clips de películas y series basadas en personajes de Kirby,
incluyendo Black Panther y cosas del universo Marvel. También
incluyeron clips de Young Justice con personajes creados por
Kirby. Normalmente no se acuerdan de nosotros, pero esta vez sí. Le mandé un
mensaje a Brandon Vietti: “¡Nos han contado esta vez!”
Nos sentimos muy reconocidos, porque Brandon y yo somos
grandes fans de Kirby. De verdad, si estáis por Los Ángeles, pasad a verla.
Creo que además es gratis. Piden donativo, pero es opcional.
Eso también pasa aquí, en Nueva York. En el Met o el Museo
de Historia Natural es gratuito, pero te piden un donativo. Y yo siempre doy.
Yo también. Así que sí, entré gratis oficialmente. Y merece
muchísimo la pena. Bueno, me estoy desviando del tema, pero lo menciono porque
estamos hablando de Kirby. Es difícil no rendirle homenaje o inspirarse en él,
incluso sin darte cuenta.
Claro. Cuando piensas en Thor hoy día, no piensas en el Thor
mitológico pelirrojo, sino en el Thor moderno de los cómics, y todo eso viene
de Kirby.
Pero sí, estoy de acuerdo: los diseños son geniales — la
armadura, el anciano con la capa de estrellas, el oso… Y sobre el oso, me gusta
mucho ese diseño porque sí, está claro que es Odín poco después, pero al
principio no lo dejan en evidencia. No hay un primer plano obvio al ojo. Se
mueve muy deprisa, pero si te fijas, lo ves. No lo ocultan, pero tampoco lo
subrayan de forma exagerada.
Me gusta que Goliat se dé cuenta rápidamente. No es como
“vaya, nos ha atacado un oso, ¿de dónde habrá salido?”. No. Él conecta los
puntos: “Ese oso tenía un solo ojo… Creo que el anciano y el oso eran la misma
persona.” Y me gusta eso. Que sea lo bastante inteligente como para darse
cuenta, pero sin que el espectador se le adelante. Es un buen equilibrio.
Y Sleipnir… fue divertido verle, aunque solo tuviera cuatro
patas.
Las otras cuatro eran invisibles.
Exacto. Era un glamour. Demasiado complicado de animar. Yo
decía “¡vamos a hacerle las ocho patas, que para eso es animación!” Pero Bob y
Frank —una pena que Frank ya no esté aquí porque seguro que se acuerda— dijeron
que no. Les respondí: “¡Pero podemos hacerlo, no es un caballo real!” Y ellos,
que no. Que no me iba a gustar el resultado cuando volviera animado. Y
seguramente tenían razón.
Así que, dentro de la lógica del universo, Sleipnir es un
tipo de dios-caballo, y en este momento concreto, estaba disfrazado como un
caballo de cuatro patas. Pero en realidad tiene ocho. Y cuando vuela al final,
hay que imaginar que las ocho patas están ahí. Porque con solo cuatro no
vuelas. A no ser que seas un reno, claro.
Yo simplemente asumo que las otras cuatro eran invisibles.
En la imagen de Odín y Sleipnir en el escudo, sí aparecen las ocho patas, lo
cual estuvo bien verlo en Demona #0. Un plano fijo, pero muy
simbólico. No hacía falta que posaran para la imagen.
Hablemos del Ojo de Odín. Ya lo mencionamos en el
episodio Eye of the Beholder, pero esta joya es muy interesante,
sobre todo por el efecto que tiene sobre quienes lo llevan. Nunca llegamos a
explicar del todo qué hizo con Fox ni por qué. Hablamos de que da poder, pero
también visión, comprensión. Así que fue un giro interesante.
Jen, ¿qué opinas sobre la idea de que el Ojo proporciona
“visión interior” a quienes lo llevan — como Fox, el Archimago y ahora Goliat?
Hasta ahora solo lo habíamos visto con personajes de moral
cuestionable. Así que ver cómo actúa sobre alguien de buen corazón e
intenciones nobles —y cómo aún así lo corrompe, aunque de forma diferente— me
pareció brutal. Una visión fascinante del tipo de magia que existe en este
mundo.
Poder absoluto corrompe absolutamente. A Fox le sacó su lado
más salvaje, que siempre ha estado ahí en distintos momentos de su vida, aunque
últimamente lo teníamos más olvidado. Pero sigue dentro de ella.
Al Archimago, que ya era un villano de libro, lo convirtió
en una caricatura aún más exagerada de sí mismo.
Y en el caso de Goliat… Quiero decir, al ver el episodio
esta vez, me pregunté: ¿habría alguna forma de que Odín hubiera conseguido el
Ojo sin pelear?
Quizás, si Elisa no hubiera dicho que no se lo podía dar.
Porque una vez que dijo “no podemos darle el ojo”, Goliat ya no iba a
entregarlo. Estaba preocupado por su mal uso, y más aún si iba a dárselo a un
dios.
Sí, creo que Odín cometió varios errores, y él mismo lo
admite al final del episodio. Elisa tenía frío. Podría haberse acercado de
forma amigable y decir: “Toma esta capa, abrígate. Me gustaría hablar contigo”.
Si se hubiera presentado como Odín desde el principio y explicado: “Ese ojo es
mío. Si me lo devuelves, su poder quedará neutralizado para siempre”, la cosa
podría haber ido muy diferente.
Bronx, que tiene buen instinto para juzgar a la gente, se
habría acercado y dejado acariciar. Y Odín, que ya había conocido a gárgolas en
el pasado, aunque hace mucho tiempo, habría establecido una relación de
confianza. Pero en lugar de eso, se presenta de forma hostil, exigiendo el Ojo
a cambio de la capa. Es decir, está poniendo en riesgo la vida de Elisa por una
joya mágica que ya hemos visto convertir a dos personas en monstruos.
Y luego, en lugar de razonar, ataca físicamente. Así que
todo se tuerce desde el principio. Y más adelante, incluso secuestra a Elisa y
la toma como rehén. Para Odín, que viene de una época en la que tomar rehenes
era práctica política común —te llevas a un rehén, cobras rescate, o te
aseguras de que tus soldados regresen sanos y salvos antes de liberarlo— no lo
ve como algo grave.
Pero hoy —y también en los años 90— no se ve así. Hoy, eso
es terrorismo. Y no se da cuenta de que los personajes actuales lo ven de otro
modo. Basta ver cómo reaccionó Hudson cuando le hicieron lo mismo con Angela
en Dark Ages. Para él fue algo personal. Y Goliat reacciona igual
con Elisa.
A esas alturas, ni Goliat ni Angela ni Bronx confían ya en
Odín. Y son errores de este último. Luego vemos que Odín es un tipo razonable,
pero arrancó con el pie totalmente equivocado.
Y Goliat siente que no tiene opción: no puede darle el Ojo,
pero tampoco puede vencerlo. Así que no le queda otra que ponérselo él mismo.
Y así se crea esta tensión increíble. En el “anteriormente
en Gargoyles”, Goliat dice: “Me aseguraré personalmente de que ni
el Ojo ni la Puerta del Fénix se vuelvan a usar jamás.” Claro, luego usa la
Puerta en M.I.A., y es como… “bueno, salvo que lo necesite”.
Hay una fe enorme por parte de Goliat en su propia
integridad. Generalmente eso le funciona. Pero no siempre. Y este episodio es
uno de los mejores ejemplos.
¿Quién es el villano del episodio? No es Odín. Odín actúa
como antagonista en el primer acto, pero en el segundo y el tercero… el villano
es Goliat. Y eso fue algo que nos encantó trabajar. A Carrie, que escribió y
estructuró el episodio, a mí, y creo que también a Keith David. Estoy seguro de
que lo disfrutó mucho, porque le permitió interpretar un tipo diferente de
villano: un Goliat corrompido por el poder, un ser autoritario.
Y para encontrar un precedente, tienes que remontarte
literalmente al primer episodio de la serie. Al principio, en Awakening,
podíamos permitirnos que los propios gárgolas fueran el suspense del final del
acto. ¿Qué va a hacer Goliat? ¿Se va a lanzar contra los humanos? Pero, por
supuesto, sabíamos que era un héroe noble y que no lo haría. Sin embargo, eran
tan extraños, tan misteriosos, que podíamos usar esa duda.
Con el tiempo, y especialmente ya bien avanzada la segunda
temporada, eso era impensable: todo el mundo sabía que ellos eran los buenos.
Pero en este episodio, sí que pudimos volver a usar a Goliat como elemento de
suspense al final del primer y del segundo acto. Fue como un “¿qué va a hacer
ahora?”. Y eso fue muy satisfactorio.
Es como ese dicho: el camino al infierno está pavimentado
con buenas intenciones. Sus intenciones eran buenas, pero el poder acabó
corrompiéndolo. Goliat pasa de ser un protector a convertirse, básicamente, en
un fascista. Y es aterrador. Te hace preguntarte cuántos líderes en la historia
empezaron con buenas intenciones hacia su pueblo y acabaron como tiranos.
Cada vez que alguien le dice: “Quizá deberías quitarte el
Ojo”, él sube la apuesta. Primero quiere eliminar a Odín para proteger a los
suyos. Luego, si eso no basta, se plantea viajar a Nueva York para ocuparse
definitivamente de Xanatos. Después, ir a por Demona, a por Thailog… Y así una
y otra vez. Cualquier obstáculo o desacuerdo es motivo para reforzar su
control.
Y cuando Angela, Bronx y Elisa intentan razonar con él, pasa
a encerrarlos en una cueva. “Os estoy protegiendo de vosotros mismos.” Les
quita la libertad. Se convierte en su carcelero. Y eso, viniendo de nuestro
héroe, resulta perturbador. Más aún porque, incluso sin un talismán mágico que
potencie lo peor de ti, en la vida real también hay gente que empieza con
buenas intenciones y acaba tomando decisiones parecidas.
Morgan Shepard, el difunto Morgan Shepard, hizo la voz de
Odín. Qué voz tan increíble tenía. Y, por cierto, solo tenía un ojo en la vida
real, lo cual le da aún más peso al personaje. Estuvo genial en este episodio.
Angela también tiene líneas brillantes. Bridget (la actriz
de voz) lo hizo fenomenal. Hay muy buen trabajo vocal en todo el episodio. Cam
Clarke, por ejemplo, que ya había interpretado al joven Gilcomgain antes,
también es una leyenda del doblaje. Fue la voz de Leonardo en la serie clásica
de Las Tortugas Ninja y de Liquid Snake en Metal Gear
Solid.
Y luego está J.D. Daniels, que interpretó a Gunther y
también a Tom en otros episodios. Nunca llegamos a hablar de él antes, pero
esta era nuestra última oportunidad. Era un niño actor muy bueno. No sé qué
habrá sido de él, pero nos dio interpretaciones muy reales. No eran lecturas
forzadas o artificiales; eran naturales. Podía aportar comedia, emoción, todo.
En este episodio incluso hizo un acento escandinavo que no era precisamente
fácil, y lo hizo muy bien.
Jen, ¿tú qué opinas de las escenas entre Erik y Gunther? A
mí me parecieron momentos padre-hijo muy bien llevados. Muy auténticos.
Sí, me parecieron tiernos y realistas. Erik alaba a Gunther
por cómo ha jugado, y yo me quedé pensando: ¿a qué se referirán? ¿Hockey?
Yo también pensé eso. Aunque también podría ser baloncesto,
si era en interiores. Pero sí, el hockey fue mi primera opción.
Curiosamente, es probable que Carrie, al escribirlo, pensase
en no especificar ningún deporte para que no hubiese conflicto. Así que lo dejó
lo más genérico posible. Seguramente fue una decisión inteligente.
Hay una línea en este episodio que sé que es mía, porque la
recuerdo perfectamente. Es cuando Elisa está poniéndose el jersey en la granja,
y le pregunta a Erik: “¿Estás seguro de que no te importa darme esto?” Y él
responde: “Tengo muchos jerséis.” Esa frase —“Tengo muchos jerséis”— es mía, lo
sé.
Hay muchas líneas buenas de Carrie, pero esa en concreto la
metí yo. Me hizo gracia. Es de esas cosas simples pero efectivas.
Otra cosa interesante sobre los Sterlas (la familia nórdica
que aparece en el episodio) es que, hasta donde sabemos, son los primeros
personajes que conocemos durante el “viaje mundial” que parecen ser personas
normales. No son reencarnaciones de héroes antiguos ni criaturas
sobrenaturales. O al menos eso parece.
Por cierto, ¿dónde ocurre esto exactamente? ¿En qué parte de
Noruega?
Sí, es Noruega. Y el apellido, Sterlas, viene de Snorri
Sturluson, que fue un historiador y político islandés. Pero de ascendencia
noruega. El rey Haakon lo mató, por cierto.
Elegí ese apellido por Snorri, porque si íbamos a hacer un
episodio con Odín, ¿por qué no usar el nombre del hombre que escribió la
mayoría de lo que sabemos sobre la mitología nórdica? Ya sé que era islandés,
pero pensé: “Seguro que hay Sturlusons en Noruega”. Hoy en día probablemente lo
comprobaría en Internet, pero en aquel entonces simplemente sonaba bien y tenía
sentido.
Así que se lo pusimos. Era lo adecuado. Toda esta historia
gira en torno a la mitología, así que usar el nombre del que la recogió en
papel encajaba a la perfección.
Tengo que admitir que, en su día, yo conocía algo de
mitología nórdica, pero no tanto como de la griega o la egipcia. Aun así,
reconocí a Odín al instante. Y claro, por entonces ya había leído bastantes
cómics de Thor de Marvel —otra vez el impacto de Jack Kirby.
El combate entre estos dos dioses, Goliat convertido en uno
y Odín como el otro, fue un momento excelente. Hay un detalle que me encantó:
cada vez que Odín usaba uno de sus poderes, el Ojo brillaba y Goliat copiaba
ese poder. Muy bien planteado.
Sí, fue una idea genial de Carrie: Goliat tiene poder, pero
no sabe usarlo hasta que lo ve en acción. El Ojo brilla y de repente Goliat lo
imita, y siempre lo lleva un paso más allá. Odín hace algo, y Goliat lo
amplifica. Incluso empieza a absorber la energía vital de Odín.
Lo que intentamos transmitir —y esto sí lo hicimos de forma
muy consciente— es que Goliat se estaba convirtiendo en el avatar de Odín. Si
Angela no hubiese logrado hacerle entrar en razón, Odín habría sido
completamente absorbido por este Goliat “supremo”, y habría dejado de existir
como individuo. Lo mismo que ocurrió con Anubis en Grief, cuando
fue absorbido primero por Jackal y luego por el Amir.
Una cosa que lamento es que no se nos ocurriera usar el
efecto de “doble voz” que hicimos con Tony Jay en ese episodio. Habría sido
épico aquí también. Como teníamos la idea del avatar, debería habérseme
ocurrido, pero se me pasó. Hacer 52 episodios a esa velocidad no da tiempo para
todo. Aun así, estoy muy contento con cómo quedó todo.
La escena de lucha fue impresionante. Incluso durante el
duelo, Odín se muestra razonable. En el tercer acto, cuando pelean, lanza
verdades duras a Goliat. Y me encanta una frase que dice: “Lo que he perdido en
fuerza lo he ganado con sabiduría.”
Aunque eso me hace preguntarme: Odín entregó su ojo a cambio
de sabiduría. ¿Está revirtiendo ese pacto al recuperarlo?
No, porque lo entregó a Mimir, y Mimir fue asesinado y
decapitado más tarde. El ojo ha estado por ahí desde entonces, flotando,
digamos. Tal vez incluso aparece en Demona #1… aunque no estoy
diciendo nada (risas).
Odín no lo robó a Mimir, y no fue él quien lo mató. Lo que
tenía que aprender, ya lo aprendió. Así que sí, me parece justo que lo
recupere. Me gusta también que, al final del episodio, cuando por fin recupera
su ojo y se lo pone, no pasa nada espectacular. Simplemente es su ojo. Punto.
Deja de ser un tótem, un talismán, y vuelve a ser lo que era.
Avalon los llevó hasta allí porque Odín estaba allí. Él
mismo dice que fue él quien atrajo la barca mágica.
Sí, sintió la presencia del Ojo y la atrajo. Es la primera
—y probablemente única— vez que, en lugar de que Avalon decida adónde van,
alguien desde el destino influye en el rumbo. Odín “tiró” de la barca hacia
Noruega. Su hogar.
Y mira, en muchas otras series, haces algo llamado “el Ojo
de Odín” y ya está: es un artefacto mágico y punto. Pero aquí no. En Gargoyles,
si mencionamos algo así, es porque eventualmente aparecerá el propio Odín. Ese
tipo de continuidad era revolucionaria en su momento.
Hoy parece lógico, pero entonces era algo que no veías. En
una serie de los 90, si aparecía un objeto mágico, era un McGuffin. Salía en
ese episodio y nunca más. Incluso en acción real pasaba eso. Pero en Gargoyles,
no. El Ojo apareció en Eye of the Beholder, luego lo retomamos en
el arco de Avalon, y ahora culmina aquí. Ese tipo de seguimiento es lo que dio
longevidad y calidad a la serie. La hizo especial.
Y Angela… ¡menuda jugada! Me encanta. Mucha gente no lo
nota, pero Angela es muy astuta. En este episodio hay varios momentos que lo
demuestran.
A menudo se la ve como ingenua, y lo es en ciertos aspectos.
Pero eso oscurece su lado más listo, su capacidad estratégica, que muchos fans
pasan por alto. Y eso es parte de su eficacia: nadie se lo espera.
No diría que es ingenua, sino más bien inexperta. No conoce
bien el mundo moderno porque ha vivido toda su vida en Avalon. Donde, por
cierto, siempre es verano. Me encantó esa línea también.
Cuando Elisa empieza a temblar de frío, su vida corre
peligro. Pero Angela también empieza a tiritar. No como para morir, pero sí lo
suficiente para estar incómoda. Nunca había sentido ese tipo de frío. Se abraza
a sí misma con las alas, como diciendo: “Esto no me gusta nada”. No la va a
matar —las gárgolas son duras— pero es obvio que está pasándolo mal.
Me encantó el momento en que finge que necesita ayuda para
que vengan a rescatarla. Elisa está lista para ayudarla, pero Angela realmente
no la necesitaba. Estaba fingiendo con un propósito. Y Elisa dice: “Ojalá se me
hubiera ocurrido a mí.”
Uno pensaría que habría sido Elisa quien tuviese la idea,
pero no, fue Angela. Y eso me encantó. Me encantó.
Algunos podrían decir que Goliat se recuperó un poco rápido,
pero, primero, el episodio dura 22 minutos, y segundo, si el ojo potencia tu yo
interior, él sigue teniendo esa integridad. Sigue siendo ese tipo. Incluso si
todos sus defectos se amplifican, sigue siendo un protector. Sigue siendo su
padre, ¿sabes?
Y puede que se molestase... quiero decir, Goliat tiene algunas frases
increíblemente despectivas, especialmente tratándose de él. Dice cosas como
“Recoge todo, tenemos que irnos”, y Elisa responde: “¿Y qué hay de Ángela y
Bronx?” y él contesta: “Los empaquetamos también.” Es tan deshumanizante, o
des-gargoilizador, o como quieras llamarlo. Los trata como si fueran equipaje.
O frases como “mi protección ha sido retirada”. Se ofende cuando lo desafían, y
reacciona como “pues vale, como queráis”, pero en el fondo estas son personas
que él quiere. Y cuando una de ellas está realmente en peligro… por suerte, él
está tan perdido que no puede salvarla —lo cual, por supuesto, es lo que ella
esperaba, y fue un riesgo enorme, porque esa pared se cerraba.
Hay un momento en el que dice: “Espera, ¿qué estoy haciendo?” y va a por ella.
Si hubiese dudado un poco más, porque la agarra y la lanza fuera de allí. Ese
momento es uno de los más... en general, me pareció que la animación de este
episodio estaba bastante bien, pero los cuernos del casco de Goliat parecían
tener vida propia.
Cada cierto tiempo hacen cosas rarísimas. La perspectiva sobre ellos, seguro
que era dificilísima de mantener de un fotograma al siguiente desde el punto de
vista de la animación. Con CGI, esos cuernos los dibujas una vez y ya se mueven
con el personaje y todo queda bien. Pero en animación 2D tienes que dibujarlos
en cada fotograma. Así que de vez en cuando se mueven de forma muy extraña. Y justo
cuando está volviendo en sí, cuando baja la cabeza, los cuernos hacen como
“¡woop!”
Lo vi anoche y pensé: “Uf, eso no está bien.”
Es un momento realmente malo para que pase eso, porque es un punto de inflexión
clave. Y de verdad creo que, si algún espectador sintió que el cambio de Goliat
fue demasiado repentino, una de las cosas que contribuyó a esa percepción
negativa —de forma inconsciente— fue precisamente que los cuernos se volvieran
locos.
Sientes que algo no encaja.
Y aunque no te fijes específicamente en los cuernos, creo que —de verdad lo
creo— una mala animación puede arruinar una escena.
Sí, definitivamente puede sacarte del momento.
Pero también me gusta, a lo largo de toda esta gira mundial,
la especie de vínculo que se va formando entre Elisa y Ángela. Es una relación
un poco como de hermanas, con Elisa haciendo de hermana mayor, pero Ángela no
queda relegada simplemente al papel de “hermanita”, sino que se defiende por sí
misma. Acaban desarrollando un respeto y una complicidad muy reales entre
ellas.
Me parece encantador, sinceramente. Elisa nunca va a ser una figura materna
para Ángela, como lo es Katherine o incluso Demona.
Y eso a pesar de que, en esencia, Elisa mantiene una relación con el padre de
Ángela.
Pero eso no cambia el hecho de que ellas siguen teniendo una relación
fraternal, y creo que ha evolucionado de forma muy natural.
Ni siquiera es algo que nos sentáramos a planear en la sala de guionistas. Creo
que simplemente empezó a surgir por sí solo.
Y también creo que había una cierta química en el estudio entre Sally y
Brigitte (las actrices de voz). Se nota mucho.
Para mí se siente muy auténtico.
Volviendo a nuestro episodio La Marca del Pantera,
él mencionó que Loki fue considerado brevemente para este episodio, aunque al
final decidió no incluirlo porque ya había bastantes personajes tipo
“trickster” (embaucadores, bromistas) en la serie.
Y me encanta Loki. Me encanta como personaje, ya sea interpretado por Tom
Hiddleston o no, de hecho lo conocía por la mitología nórdica mucho antes de
saber nada del personaje de Marvel.
Pero creo que dejarlo fuera, incluso sin contar con el factor “trickster”, fue
una buena decisión, porque si hubiera estado ahí habría quitado protagonismo a
la evolución de Goliat al final del episodio.
Quiero dejar claro que no es que existiera una versión del guión con Loki
dentro. Esto fue solo una conversación muy preliminar, incluso antes de diseñar
la historia.
Del estilo: “Ah, vamos a hacer dioses nórdicos. Vamos a usar a Odín. ¿Queremos
a alguien más? ¿A Thor? ¿A Loki?”
Y al final lo de Loki se descartó. Ya teníamos suficientes embaucadores y la
historia ya estaba bastante cargada.
Pero también, cuanto más lo pensaba, más me enfocaba en el tema de...
Ragnarok.
Y creo que, sí, que en este universo, el Ragnarok ocurrió. Y
eso afecta a qué personajes siguen vivos.
Porque una de las particularidades de los dioses nórdicos, a diferencia de por
ejemplo los griegos, es que eran dioses mortales.
Podían morir. Tenían las manzanas de la juventud, sí, y podían vivir para
siempre si nadie los mataba…
pero Balder muere, y eso lleva al Ragnarok. Y durante el Ragnarok, mueren
muchos dioses.
Así que también pensé en quiénes podrían haber sobrevivido. Y para mí, está
bastante claro que Thor muere en el Ragnarok. Loki también muere.
Pero con Odín hay como una “cláusula de escape”, porque en el mito, Odín es
tragado entero mientras va montado en Sleipnir,
y luego su hijo —creo que Vali— le abre la mandíbula a Fenrir.
Así que sentí que había una vía para decir que Odín y Sleipnir podrían haber
sobrevivido… si queríamos jugar con eso.
Pero no quería que todos los dioses nórdicos siguieran por
ahí como si nada,
porque me parecía que la mayoría, o al menos una buena parte, debían estar
muertos.
Y además, en algunos casos, la mitología dice de forma explícita que mueren.
Y yo no quería perder esa idea de “dioses mortales”, porque me parece algo
único de la mitología nórdica,
frente a la mayoría de las otras, donde los dioses son inmortales e
indestructibles.
Así que sí, Loki fue considerado, pero muy brevemente y en
una fase muy inicial del proceso.
Y no hay una versión de esta historia en la que Loki transforme a Goliat o algo
así.
Nunca llegamos tan lejos en lo que respecta a incluir a Loki.
Muy bien, vamos a ir terminando.
¿Algún pensamiento final sobre este episodio? Jen, ¿tienes alguna reflexión?
—Me gusta que Goliat sea el único al que vemos quitarse el
ojo por voluntad propia.
Es como... como si un hobbit hubiese logrado llegar hasta Mordor. Una especie
de alma pura que fue capaz de resistirse al poder del ojo cuando llegó el
momento.
Aunque, en este caso, Goliat es incluso un poco más fuerte que el hobbit,
porque Frodo no se quitó el anillo voluntariamente al final.
—No, volvió a casa con un dedo menos.
—Exacto. Otros ni siquiera habrían llegado hasta la Montaña
del Destino.
—He visto... voy a mencionarlo de nuevo porque últimamente
lo hago bastante... Todd Jensen ha comparado muchas veces este episodio con el
Anillo Único.
Solo que, en este caso, devolver el ojo a su creador sí es
algo bueno, a diferencia de lo que pasaría si le devolvieras el anillo a
Sauron.
Buena observación.
Sí, es un episodio diferente. Goliat es el villano.
No hay un gran “villano final” al estilo clásico cuando recupera el ojo.
Simplemente volvemos al barco y partimos de nuevo hacia Avalón.
Y Odín cabalga por el puente del arco iris, lo cual...
—Sí, es bonito de ver.
—Muy bonito, sí. Bueno, creo que podemos dar por cerrado
esto.
Este episodio se publica el 30 de mayo. ¿Alguien quiere
promocionar algo para esa fecha?
—Bueno, el 14 de mayo salió el número 15 de Spectacular
Spider-Man,
que es el último número, por desgracia, de esa serie.
Pero creo que nos despedimos por todo lo alto. Es un número muy bueno.
Así que espero que todo el mundo vaya a su tienda de cómics y lo compre.
Disfruté muchísimo escribiendo esos 15 números.
Siento que se haya terminado, pero estoy muy orgulloso de las historias que
contamos allí.
Y el 28 de mayo —que si esto sale el día 30, fue hace apenas
un par de días—
salió el número uno de Demona.
Es una historia muy importante.
La echo de menos.
—No puedo esperar. Bueno, para cuando esto se publique ya la
habré leído,
pero no puedo esperar.
Tiene pinta de que va a estar muy bien. Ya sabes que me gusta Demona.
—Sí, a mí también. Un poquito.
—Sí, solo un poquito. Un pelín.
Muy bien, pues gracias Greg por acompañarnos.
Frank, sé que ya te has ido, pero gracias también por estar.
Y Jennifer, gracias por todo lo que haces. Siempre estás atenta y nos mantienes
en línea.
Y a nuestros fans, gracias por escucharnos.
Uníos a nosotros la próxima vez, cuando nos vayamos a Nueva Olimpia.
Ya hicimos dioses nórdicos, ahora vamos rumbo al...
—Genial.
—Queríamos un sitio con mejor clima.
—Sí, definitivamente un clima mediterráneo... suponiendo que
esté ahí, que seguramente no.
En fin, nos vemos la próxima vez. Gracias por escuchar Voices from the
Eyrie,
un pódcast sobre Gargoyles impulsado por la Spideydude Radio
Network, disponible en spidey-d.com.
Si os gusta este programa, echadle un vistazo a Spectacular Radio,
basado en la serie animada The Spectacular Spider-Man,
donde también encontraréis algunas voces conocidas.
Y también podéis encontrar estos geniales pódcasts: Clone Saga
Chronicles, Make Mine Mayday, Amazing Spider-Man
Classics, The Sal Buscema Podcast y Books of X.
Todo esto y más en la SpideyDude Radio Network.
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Gracias.
—Prepara lo esencial.
—¿Y qué pasa con Ángela y Bronx?
—Los empaquetamos también.
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