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¡Nos vamos al otro lado del mundo con los invitados recurrentes, el compositor de la serie Carl Johnson y la artista de Bad Guys Karine Charlebois, junto con el creador de la serie Greg Weisman! Hablamos sobre los actores invitados Jim Cummings, James Avery y Kate Mulgrew. Introduciendo la Matrix. El desarrollo del personaje de Dingo. Adaptando el Dreamtime. ¡Y la increíble banda sonora del episodio! También discutimos qué aspectos podrían haberse mejorado, los peligros de la IA, el polvo mágico y mucho más.
Greg Bishansky:
¡Bienvenidos de nuevo, fans de Gargoyles, a otro episodio de Voices from the Eyrie, un podcast de Gargoyles! Soy su coanfitrión, Greg Bishansky, y como siempre, me acompaña mi compañera en el crimen, mi coanfitriona Jennifer L. Anderson.
Jennifer L. Anderson:
¡Hola a todos! ¿Cómo están?
Greg Bishansky:
Jen, me alegra escuchar que estás mucho mejor que la semana pasada, así que eso es una gran noticia.
Y queremos presentar nuevamente al artista de Gargoyles: Bad Guys. Está aquí por una razón bastante obvia: Karine Charlebois.
Karine Charlebois:
¡Hola a todos!
Greg Bishansky:
¿Cómo estás hoy, Karine?
Karine Charlebois:
Estoy bien, en general. Hay muchas cosas que quiero resolver y que me están pesando un poco en la mente, pero por ahora, hablemos de Gargoyles, que es mucho más divertido.
Greg Bishansky:
Y también queremos volver a presentar al compositor de la serie, el señor Carl Johnson.
Carl Johnson:
¡Hola! Me alegra estar aquí.
Greg Bishansky:
Estamos muy felices de tenerte aquí y diremos por qué en un momento, pero antes, queremos presentar nuevamente al creador de Gargoyles, el señor Greg Weisman.
Greg Weisman:
¡Hola a todos!
Greg Bishansky:
Greg, ¿cómo estás?
Greg Weisman:
Estoy bien.
Parte 2: La historia detrás del episodio "Walkabout"
Greg Bishansky:
Voy a contar una pequeña historia detrás de cámaras.
Y esto es mérito de Weisman, así es como Weisman escribe, pero terminó siendo algo maravilloso. Estábamos planeando este episodio y Greg nos escribió diciendo:
"Oigan, hay música original en este episodio, ¿por qué no invitamos a Carl Johnson?"
Eso fue hace aproximadamente 24 horas. Y pensé: "No va a decir que sí, pero podemos intentarlo".
Y Carl dijo que sí.
Carl Johnson:
¡Aquí estoy!
Greg Bishansky:
De última hora, pero normalmente no lo hacemos así, pero esta vez funcionó muy bien. Así que estoy muy contento de que Greg haya hecho la sugerencia.
Carl, ha pasado un tiempo desde que hablamos contigo por última vez. ¿En qué has estado trabajando? ¿Cómo te ha ido?
Carl Johnson:
Bueno, en este momento estoy recuperándome de un resfriado, así que espero no tener ataques de tos durante la grabación. Pero en general, estoy bien.
Mi último proyecto fue trabajar en la serie animada Star Trek: Lower Decks. Estuve componiendo música adicional para la serie, trabajando con Chris Westlake, quien es el compositor principal.
Fue un proyecto increíblemente divertido. Trabajamos con una gran orquesta en Los Ángeles, grabando en los estudios de Sony.
Así que, en muchos sentidos, fue como un trabajo soñado. Pero ese proyecto terminó el otoño pasado y en los últimos meses he estado limpiando mi estudio, revisando cajas antiguas, organizando cosas que había estado postergando durante meses.
Jennifer L. Anderson:
¡Eso suena genial!
Carl Johnson:
Sí, me alegra estar poniéndome al día con todo eso.
Parte 3: Karine Charlebois y su trabajo reciente
Greg Bishansky:
Karine, ha pasado aproximadamente un año desde la última vez que estuviste en el podcast, aunque te vimos en el público de nuestra transmisión en vivo en la convención Convergence el verano pasado. Fue un placer verte allí.
¿Cómo te ha ido?
Karine Charlebois:
He estado bien. He estado trabajando mucho en varios proyectos.
Estrené un programa que ya está disponible y otro que saldrá muy pronto en línea, y luego llegará a la televisión para las vacaciones de marzo. ¡Eso es emocionante!
Además, tengo un proyecto por contrato que estoy esperando confirmar, y si todo sale bien, debería ir a enseñar storyboard a otro país de manera remota.
Así que estoy en un período de espera para ver qué sucede. Pero aparte de eso, la dirección es muy divertida y me lo estoy pasando genial haciéndolo.
Parte 4: Discusión sobre el episodio "Walkabout"
Greg Bishansky:
Trajimos a ustedes dos por varias razones.
Vamos a hablar sobre el episodio Walkabout. Este episodio es importante porque es un punto de inflexión para Dingo, ya que sufre un gran desarrollo como personaje en solo 22 minutos, pero nada se siente forzado.
Jennifer L. Anderson:
Sí.
Greg Bishansky:
Jen, la primera vez que viste este episodio, si lo recuerdas, ¿qué pensaste sobre la evolución de Dingo?
Jennifer L. Anderson:
Dingo siempre había sido el tipo que estaba cansado de las tonterías del grupo y del "¡Somos malvados!" de los demás miembros del equipo.
Siempre lo vi como el único cuerdo del grupo.
Greg Weisman:
Eso es una buena manera de ponerlo.
Jennifer L. Anderson:
Así que su desarrollo tenía sentido para mí. Ya se notaba que quería alejarse de ellos, pero, por supuesto, termina volviendo a enredarse con el grupo, como siempre.
Pero no fue una sorpresa que él fuera el que decidiera tomar un camino diferente.
Parte 5: Más sobre la evolución de Dingo en el episodio "Walkabout"
Jennifer L. Anderson:
El episodio comienza con Dingo ya mostrando signos de insatisfacción. No le gusta lo que está haciendo ni el rumbo que ha tomado su vida. Quiere algo mejor para sí mismo.
Así que la transición a que él intente cambiar no se siente forzada en absoluto. Ya estaba buscando algo diferente antes de que se le presentara la oportunidad.
Greg Weisman:
Plantamos semillas para esto en los episodios anteriores en los que apareció, porque sabíamos que esto venía.
Así que, de alguna manera, ya lo habíamos establecido antes de llegar a este punto.
Parte 6: La relación entre Dingo y Matrix
Jennifer L. Anderson:
Sabían que querían que Dingo tomara otro camino, pero ¿ya tenían en mente a Matrix en ese momento?
Greg Weisman:
Definitivamente queríamos que Dingo encontrara un propósito diferente.
No recuerdo exactamente la secuencia de eventos en nuestra planificación, pero aún no habíamos desarrollado completamente la idea del Redemption Squad (Escuadrón de la Redención, luego conocido como Bad Guys).
Pero sí sabíamos que había algo en él que nos interesaba. También sabíamos que Hunter's Moon venía en camino, y que Fang sería un personaje divertido.
Pero la idea de crear un equipo de redención con estos personajes surgió en parte después de este episodio.
Parte 7: Matrix y su confusa motivación en la historia
Greg Weisman:
Hablando de Matrix, cuando vi el episodio de nuevo, me di cuenta de que su motivación es un poco confusa en retrospectiva.
Cuando lo hicimos en su momento, pensé que era claro. Pero ahora, cuando lo veo, me pregunto: "¿Qué cree que está haciendo?"
Creo que el problema es que la animación no transmite bien lo que queríamos.
La idea era que Matrix estaba cubriendo el paisaje con una capa plateada, transformando todo en formas geométricas perfectas.
Pero en la animación, solo parece que está extendiendo una sustancia plateada sin mucho propósito.
Jennifer L. Anderson:
Sí, pero en mi mente siempre lo justifiqué de esta manera:
Matrix no es humano, así que su percepción de lo que es el orden no es la misma que la nuestra.
Para él, cubrir todo con su sustancia plateada puede ser su versión de la perfección.
Karine Charlebois:
Sí, yo también lo vi así. Pero cuando volví a ver el episodio, noté varios problemas de continuidad en la animación.
Por ejemplo, hay una escena en la que Matrix ha cubierto todo con su plata líquida, pero en la siguiente toma los personajes caminan por un terreno normal sin rastro de lo que Matrix había hecho.
Parte 8: La música en el episodio "Walkabout"
Greg Bishansky:
Carl, hablemos sobre la música.
Greg mencionó el uso del theremin y del didgeridoo, dos instrumentos muy peculiares.
¿Puedes hablarnos sobre cómo decidiste usarlos en este episodio?
Carl Johnson:
Sí, fue interesante volver a escuchar este episodio porque me sorprendió lo prominente que es el theremin en la banda sonora.
Un theremin es uno de los primeros instrumentos electrónicos, inventado en los años 40 o 50. Se usó mucho en películas de terror y ciencia ficción de la década de 1950.
Básicamente, funciona sin contacto físico. Tiene dos antenas que generan un campo electromagnético y el intérprete mueve sus manos en ese campo para controlar la frecuencia y el volumen del sonido.
Es muy difícil de tocar con precisión.
Greg Weisman:
Recuerdo que cuando mencionaste la idea de usar un theremin, no tenía idea de qué era.
Pero cuando lo describiste y lo escuché, pensé: "¡Oh! Es ese sonido clásico de las películas de terror antiguas."
Carl Johnson:
Exacto.
Además del theremin, también usamos un didgeridoo, que es un instrumento aborigen australiano.
Es difícil de integrar en una orquesta porque cada didgeridoo es único y no está afinado a una nota estándar.
Pero logramos encontrar una versión digitalizada del sonido para manipularlo y adaptarlo a la música del episodio.
Parte 9: La representación de la cultura aborigen en "Walkabout"
Greg Bishansky:
Este episodio también trata de incorporar elementos de la cultura aborigen australiana, pero ¿crees que se logró de manera auténtica?
Greg Weisman:
No.
En retrospectiva, veo muchas maneras en las que podríamos haberlo hecho mejor.
En ese entonces, no teníamos acceso a la información que tenemos ahora con Internet.
Hicimos lo mejor que pudimos con el tiempo y recursos que teníamos.
La idea del Dreamtime (Tiempo del Sueño) en la cultura aborigen australiana es compleja.
No es exactamente un "otro mundo", sino más bien una era mítica de la creación, pero también existe en el presente.
El concepto tiene matices que no supimos representar correctamente en el episodio.
Greg Bishansky:
Y el chamán que aparece en la historia…
Greg Weisman:
Sí, James Avery hizo un trabajo fenomenal con la voz del chamán.
(Nota: James Avery es más conocido por interpretar a Tío Phil en The Fresh Prince of Bel-Air y por dar voz a Shredder en Las Tortugas Ninja de 1987).
Pero cometimos un error con su acento.
En lugar de dejar que tuviera un acento australiano natural, terminamos pidiéndole que hiciera un acento vago y místico.
Fue una mala decisión de nuestra parte.
Sin embargo, James logró elevar su actuación y darle una presencia impresionante al personaje, a pesar de nuestras fallas en el guion.
Parte 10: Inteligencia artificial y el futuro
Greg Bishansky:
Uno de los temas principales del episodio es el peligro de la inteligencia artificial.
Y, viendo el mundo hoy en día… parece que no aprendimos nada.
Greg Weisman:
Nada.
Hemos hablado de los peligros de la IA en la ciencia ficción durante décadas, pero aquí estamos, avanzando en la tecnología sin pensar en las consecuencias.
En Gargoyles, Matrix representa un "escenario de Grey Goo" ("Masa Gris", donde una IA consume toda la materia en su intento de optimizar el mundo).
En su lógica, la solución a la entropía es eliminar toda la variabilidad y convertir el mundo en orden puro.
Greg Bishansky:
Sí, y en este episodio, Dingo logra convencer a Matrix de seguir un camino más positivo.
Pero en la realidad, nuestras inteligencias artificiales no tienen a alguien como Dingo para guiarlas.
Parte 11: Más sobre Matrix y su influencia en la historia
Greg Bishansky:
Matrix es un personaje muy interesante. Su lógica en este episodio es aterradora porque, en esencia, piensa que está haciendo lo correcto al transformar todo en "orden".
Lo que hace que Dingo sea tan crucial en esta historia es que es el único que puede hacerle entender que su visión del orden podría no ser la correcta.
Pero hay algo en su motivación que me sigue pareciendo confuso.
Greg Weisman:
Sí, en retrospectiva, creo que no logramos transmitir completamente la motivación de Matrix a nivel visual.
Nuestra intención era que él no solo cubriera todo con una sustancia plateada, sino que transformara el entorno en estructuras geométricas "perfectas".
Pero en la animación, solo parece que está extendiendo una capa plateada sobre todo, lo que no comunica bien su verdadera lógica.
Esto hace que su plan parezca más destructivo que lo que realmente intentábamos representar.
Jennifer L. Anderson:
Aún así, me gusta la forma en que Matrix interactúa con Dingo.
Él no tiene una brújula moral propia, por lo que necesita a alguien que le sirva de guía. Y Dingo, aunque es un mercenario y no precisamente un héroe, se convierte en esa brújula para Matrix.
Greg Weisman:
Sí, y en el futuro, esto se convierte en un punto clave para el desarrollo de ambos personajes.
Dingo necesita a Matrix para redescubrir su propósito, y Matrix necesita a Dingo para aprender sobre la moralidad y las reglas humanas.
Parte 12: El desarrollo de Dingo como personaje
Greg Bishansky:
Dingo es un caso curioso dentro de Gargoyles porque es uno de los pocos personajes de Los Chicos Malos (Bad Guys) que tiene un verdadero arco de redención.
Él no es un villano malvado, solo alguien que ha tomado malas decisiones en su vida.
Greg Weisman:
Exacto.
Cuando creamos Los Chicos Malos, queríamos que cada personaje tuviera su propia razón para estar allí.
Dingo se sentía atrapado en un estilo de vida del que quería escapar.
Y lo divertido es que, aunque su nueva "armadura" con Matrix es mucho más poderosa que cualquier equipo que tenía antes, lo que realmente lo hace fuerte es su crecimiento personal.
Jennifer L. Anderson:
Sí. Y en este episodio, podemos ver que, aunque quiere cambiar, todavía está improvisando sobre la marcha.
Cuando intenta convencer a Matrix de que existe el "orden en la ley", no parece que realmente crea lo que está diciendo.
Está tratando de hablarle a Matrix en su propio idioma, esperando que funcione.
Greg Weisman:
Exacto. No es como si Dingo fuera un filósofo o un experto en ética.
Él está simplemente buscando cualquier argumento que pueda hacer que Matrix deje de destruir el mundo.
Greg Bishansky:
Y lo que hace que funcione es que Matrix realmente escucha.
Él no es un villano típico que ignora la razón. Él quiere aprender, y Dingo, por accidente, se convierte en su maestro.
Parte 13: La idea de hacer una escena en 3D
Greg Weisman:
Quiero compartir un dato curioso sobre este episodio.
Originalmente, una de las escenas más grandes del episodio, la batalla en el Dreamtime, iba a ser en 3D.
Greg Bishansky:
¿En serio?
Greg Weisman:
Sí.
Mi jefe en ese momento, Gary Krisel, quería que hiciéramos una secuencia especial en 3D.
La idea era que la audiencia pudiera ir a un 7-Eleven o comprar una edición especial de TV Guide para obtener unas gafas 3D y ver la escena en tres dimensiones.
Jennifer L. Anderson:
¡Eso suena como algo que hubiera sido un desastre en la repetición del episodio!
Si alguien lo veía sin gafas, se vería horrible.
Greg Weisman:
Sí, y al final, nunca logramos hacer que funcionara.
Cada vez que intentamos diseñar una escena para que se viera en 3D, la tecnología simplemente no estaba lista.
Pasó lo mismo en otros episodios, como Legion y Future Tense. En ambos casos, tratamos de planear secuencias en 3D, pero al final tuvimos que descartarlas.
Greg Bishansky:
Probablemente fue para mejor.
Habría sido un poco molesto ver el episodio y que una parte se viera extraña sin gafas 3D.
Parte 14: Referencias ocultas y curiosidades
Jennifer L. Anderson:
Tengo una pregunta.
¿Por qué las enormes manos mecánicas en la escena del Dreamtime están etiquetadas con la palabra Waldo?
Greg Weisman:
¡Buena observación!
Eso es una referencia al cuento corto Waldo de Robert A. Heinlein.
En la historia, un personaje inventa una serie de brazos mecánicos controlados a distancia, y en la industria real, ese concepto se hizo tan popular que esas máquinas empezaron a llamarse Waldos.
Greg Bishansky:
¡Eso es genial!
Greg Weisman:
No fuimos los primeros en hacer esa referencia, pero fue un pequeño guiño a la ciencia ficción clásica.
Parte 15: Actuaciones de voz y momentos destacados
Greg Bishansky:
Una de las cosas que me encanta de este episodio es la actuación de voz.
Keith David, como siempre, está increíble como Goliath, pero también me sorprendió mucho Kate Mulgrew como Anastasia.
Su actuación aquí realmente se siente diferente a la de Titania.
Greg Weisman:
Sí. Kate Mulgrew es una actriz fantástica.
Mucho antes de que fuera la capitana Janeway en Star Trek: Voyager, yo la conocía por su papel en Ryan’s Hope, una telenovela donde tuvo un papel importante.
Cuando llegó el momento de elegir la voz de Anastasia, queríamos a alguien que pudiera hacerla sonar fuerte y sofisticada, pero con un toque diferente a Titania.
Jennifer L. Anderson:
Sí. Su conversación con Fox en este episodio realmente resalta.
Es un momento en el que Fox, que normalmente es muy segura de sí misma, vuelve a ser como una niña que discute con su madre.
Greg Weisman:
Sí. Y me encanta esa escena.
Fox dice:
"Madre."
Y Anastasia responde de la misma manera:
"Hija."
Es un momento tan simple, pero define su relación perfectamente.
Parte 16: Reflexión final y promoción de nuevos proyectos
Greg Bishansky:
Bueno, estamos llegando al final del programa.
Carl, ¿algo que quieras promocionar?
Carl Johnson:
Sí, actualmente estoy nominado a un Emmy por mi trabajo en Looney Tunes Cartoons.
El 15 de marzo sabré si gané. ¡Así que si estás escuchando esto, revisa las noticias!
Karine Charlebois:
El primer show que dirigí, Woodchucks, ya está en Marvel Kids.
También dirigí la tercera temporada de Mini-John y Mini-Maple, que está saliendo ahora en Canadá.
Greg Weisman:
El número 13 de The Spectacular Spider-Man debería estar disponible ahora.
Y en mayo, lanzamos Demona #0 como parte del Free Comic Book Day. ¡Es gratis, así que no hay excusas para no leerlo!
Greg Bishansky:
¡Genial! Gracias a todos nuestros invitados y gracias a nuestros oyentes.
En el próximo episodio, viajaremos a Nigeria para discutir Mark of the Panther.
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