Bienvenidos a la edición inaugural de "Voces desde el edificio Eyrie – Un Podcast de Gárgolas". Sus anfitriones, Greg Bishansky y Jennifer L. Anderson, dan la bienvenida al creador de la serie, Greg Weisman; al artista de desarrollo y diseñador de personajes, Greg Guler, para discutir los primeros días de la producción. Cómo lo que se convertiría en un épico drama de acción comenzó como una comedia al estilo de "Las aventuras de los osos Gummi de Disney". El programa fue presentado a Michael Eisner tres ocasiones hasta ver la luz. Tuvo que superar acusaciones de satanismo; y cuando Disney preguntó por primera vez sobre la compra de Marvel Comics a mediados de los 90. Todo esto y más.

Aquí podéis ver el podcast subtitulado en Castellano de YouTube para que genere los subtítulos y después podéis encontrar una transcripción del mismo. Para el video tened en cuenta que tenéis que tener activados los subtítulos junto con la traducción en español. No son del todo perfectos, pero me tenéis que perdonar que no lo subtitule yo, no me da la vida para tanto.



Trasncripción:

Bienvenidos al episodio inaugural de Voices from the Eerie, un podcast sobre Gargoyles. Mi nombre es Greg Bansky, un fan de toda la vida que simplemente no puede dejar esto, sin importar cuántas veces mis amigos y familiares me digan que debería hacerlo. En fin, me gustaría presentarles a mi compañera en el crimen, quien liderará muchos de estos episodios, o al menos eso espero: Jennifer L. Anderson.

Jennifer: Hola. Y, bueno, he estado metida en el fandom desde el principio. Me involucré mucho en las convenciones y, al igual que Greg, todavía no lo he dejado.

Greg: Yo la presenté como mi compañera en el crimen, pero realmente, durante muchos años, ella fue como mi jefa. Trabajé en los Gatherings (Reuniones) que ella dirigía. Yo organicé uno, pero incluso cuando lo hice, ella seguía siendo la presidenta de Gathering of the Gargoyles Incorporated.

Jennifer: Sí, no es inexacto decir eso. Así es como funcionaba. Siempre estábamos ahí; si no lo dirigíamos, al menos ayudábamos a quien lo estuviera haciendo.

Greg: Honestamente, creo que solo hubo tres en los que no estuviste personalmente involucrada.

Jennifer: Sí, en el 97, 98 y 2005. En todos los demás, participé de alguna forma.

Greg: Yo organicé uno en 2003 y juré que nunca lo volvería a hacer. Luego me convenciste para hacerlo en 2006, y después trabajamos juntos en 2008 y 2009. Fueron trabajos hechos con mucho amor. Mucha gente puso tiempo y esfuerzo, sin cobrar, y de verdad extraño a todos. Es lindo poder hablar de aquellos días.

Jennifer: Sí, yo también recuerdo esos días. Este programa, Gargoyles, en el que estamos a punto de volcar todo nuestro amor, salió en una época en que la animación estaba cambiando.

Greg: Sí, Batman: The Animated Series fue una especie de revelación, trayendo más acción y drama a las caricaturas de la televisión. Fox y Marvel tenían un éxito con X-Men: The Animated Series. Y no sé si fue un gran éxito, pero a mí me encantaba Exosquad, una serie que Universal hizo por esa época.

Jennifer: Oh, yo era una gran fan de Exosquad. Siempre me han encantado las animaciones; es algo que siempre me ha apasionado. Cuando Gargoyles se unió a Disney Afternoon, estaba extasiada. Era fantástico, como una especie de "anime americano" más que un típico show de Disney Afternoon. Me perdí completamente en él; era inspirador.

Greg: Sí, sé que algunas de tus obras de arte están en mi piel.

Jennifer: ¿En tu piel?

Greg: Sí, ¡tatuajes! Me encantan. Y este programa fue una revelación para mí. Me enseñó el poder de algo tan simple como contar una historia. Recuerdo que la primera temporada fue excelente, pero en la segunda temporada, especialmente cuando llegó City of Stone, me di cuenta de que una caricatura podía hacer algo increíble.

Jennifer: Sí, era algo que toda mi familia podía ver junta. Mis hermanos pequeños tenían como cinco años en esa época, y les encantaba tanto como a mí. No había chistes que ellos no entendieran; todos lo disfrutábamos.

Greg: Totalmente. Y, oyentes, estamos emocionados de compartir todo esto con ustedes. También esperamos traer a viejos amigos y tal vez hacer nuevos en el camino.

Jennifer: Me gusta ese plan.

Greg: Entonces, la historia comienza: ¿Quién puede decir si es verdad? Se cuenta de un clan de guerreros medievales despertados en la Manhattan moderna...

[Música de introducción]

Greg: Bienvenidos a Voices from the Eerie, un podcast de Gargoyles.

Zach Joiner: Hola y bienvenidos a Voices from the Eerie, un podcast de Gargoyles. Soy Zach Joiner, webmaster y productor ejecutivo de la red Spidey Radio Network. Gracias por escuchar el programa. Este show está patrocinado por Spidey-Dude Voices. Pueden escribirnos al correo electrónico SpideyVoices@gmail.com y seguirnos en redes sociales: en Facebook, en la página general de la red Spidey, y también pueden seguirnos en Twitter con el handle exclusivo @FromEerie.

Asegúrense de darle “me gusta,” compartir y suscribirse si nos están escuchando en YouTube. Y si nos escuchan en su app de podcast favorita, siempre pueden dejarnos una reseña de cinco estrellas. Leeremos todos los comentarios en futuros episodios.

Quiero agradecer especialmente a nuestros patrons, Scott y Frankman, por su apoyo a este programa y a todos los shows de la red Spidey. Como siempre, agradecemos a todos nuestros invitados y anfitriones por formar parte de este show.

Con eso, les paso la palabra…

Greg Bansky: Bienvenidos al episodio inaugural de Voices from the Eerie: A Gargoyles Podcast. Este show podría considerarse una secuela, o tal vez una precuela, del podcast Spectacular Radio. Si aún no han escuchado ese podcast y les gusta The Spectacular Spider-Man, vayan y denle una oportunidad.

Me gustaría presentar a Jennifer L. Anderson, una fan de toda la vida de esta serie de televisión, Gargoyles, y expresidenta de The Gathering of the Gargoyles Incorporated, de lo cual hablaremos a lo largo de este y otros episodios.

Jennifer: Hola, ¿cómo están todos?

Greg Bansky: ¿Cómo estás hoy?

Jennifer: Muy bien, ha sido un buen día.

Greg Bansky: Excelente. También aquí ha sido un buen día. Ahora, me gustaría presentar al cocreador y productor supervisor de las primeras dos temporadas de Gargoyles y escritor de los cómics de Gargoyles de SLG: el señor Greg Weisman.

Greg Weisman: Hola a todos.

Greg Bansky: Y también quiero presentar a uno de los artistas de desarrollo inicial y diseñador principal de personajes para la segunda temporada. Espero estar diciendo su crédito correctamente: el señor Greg Guler.

Greg Guler: Así es, hola a todos. Es un placer estar aquí.

Greg Bansky: Es genial tenerlos a ambos aquí. Como mencioné antes, hablaremos sobre The Gathering. Pero el propósito principal de este podcast es hacer un análisis profundo de la serie animada Gargoyles de 1994. Una serie maravillosa que, espero, ya hayan visto si están escuchando este programa. Si no, ¿qué están esperando?

También tenemos la esperanza de recrear, al menos en formato de audio, la experiencia de The Gathering of the Gargoyles. ¿Qué significa eso? Bueno, quédense atentos.

Vamos a comenzar este primer episodio discutiendo el desarrollo de Gargoyles, porque eso es casi una saga épica en sí misma, tanto como cualquier episodio de la serie.

Greg Bansky: Según recuerdan, y entiendo que ha pasado mucho tiempo, Jen, te envié un enlace más temprano con un memo.

Jennifer: Sí, lo tengo aquí. Es de Ask Greg (Pregúntale a Greg), un auténtico fósil. Este es el archivo más antiguo que tengo sobre la serie, que data del 11 de marzo de 1991. Es corto, pero muy extraño. Aquí está, sin editar:

"Gargoyles. Han estado dormidos por mucho tiempo. Ha sido incómodo, húmedo y estrecho en esos edificios. Ahora es hora de despertar y festejar. Solo hay un problema: el malvado Dr. Vó Vom Fu, quien los convirtió en piedra en primer lugar, todavía está ahí afuera causando problemas a nuestros amigos alados. Pero, oye, no hay problema: son gárgolas. Bom Fu no sabrá qué le golpeó."

Greg Bansky: ¿Recordáis eso? Hay mucho, muchísimo que desglosar.

[Risas]

Greg Guler: No, no estoy familiarizado con nada de eso.

Greg Weisman: Sí, eso definitivamente fue antes de que Greg Guler se uniera al equipo, creo.

Greg Guler: ¿Cuándo empezaste en Disney, Greg?

Greg Weisman: En junio de 1991.

Greg Guler: Bueno, eso fue más o menos por esa época.

Greg Weisman: Entonces, una cosa que hay que analizar es lo de “Vu V Fu”. Si escribes eso en un teclado normal y luego mueves tus manos una tecla hacia la izquierda para cada letra... haz la prueba ahora...

Greg Guler: Y luego hacia la derecha.

Greg Weisman: Sí, V está a la derecha de C, ¿verdad? Entonces, si escribes desde V y mueves...

Greg Guler: Eso forma “Cindy”.

Greg Weisman: Exacto, y “Cindy” era Cindy Shupack, quien en ese momento era una de nuestras asociadas de desarrollo en Disney TV Animation. Creo que ese fue probablemente uno de sus primeros trabajos en Hollywood.

Ella se convirtió en una importante escritora. Trabajó en Everybody Loves Raymond y en varias otras series de televisión. Creo que incluso ha sido showrunner por cuenta propia.

Esto muestra cuánto tiempo ha pasado: acabábamos de comenzar a usar el correo electrónico por primera vez y enviábamos correos moviendo nuestros nombres una tecla en el teclado, y eso se convertía en nuestro “alias”.

Greg Guler: Eso es increíblemente arcaico.

Greg Weisman: Sí, y la mayoría de los nombres no eran realmente geniales, excepto “Bomu”, que era tan buen nombre que decidimos usarlo, al menos temporalmente, en un programa de televisión.

[Risas]

Greg Weisman: Eso es increíblemente oscuro, pero tan pronto como mencionaste “V Fu”, lo recordé.

En cuanto al origen de toda la idea, proviene de dos lugares. Lo he discutido antes, probablemente hasta el cansancio, pero seguro habrá algo nuevo aquí.

Uno de los principales impulsos para crear este programa fue Disney’s Adventures of the Gummi Bears. Es un programa que adoro. No tengo ningún crédito en él; fue creado por Jim Megon en los primeros días de Disney TV Animation.

No estuve presente en ese momento, ya que fue antes de que yo comenzara en la compañía en 1989, pero la mitología dice que Michael Eisner, cuando iniciaron la división, dijo: “A mis hijos les gustan los osos de goma. Hagan una caricatura sobre osos de goma”.

Así que Jim ideó este maravilloso entorno mitológico y un gran trasfondo para los osos de goma, y me pareció un programa realmente fantástico. Yo llegué muy tarde y trabajé como ejecutivo de desarrollo solo un poco en las últimas temporadas del programa, cuando Mark Seidenberg y Rich Fogle estaban editando las historias.

Me parecía una idea tremenda, pero colectivamente en desarrollo sentíamos que era un programa que no recibía el nivel adecuado de respeto. Pensamos que la principal razón de esto era la confusión de marca con otro programa que estaba al aire en ese momento llamado Care Bears.

La confusión era totalmente comprensible porque ambos programas involucraban pequeños osos multicolores. Y, sí, Gummi Bears era esta gran comedia de aventuras con personajes y villanos geniales, como Duke Igthorn y Tummi, y todo este interesante trasfondo.

Por otro lado, Care Bears eran osos dulces y empalagosos que les gustaba abrazarse. No éramos grandes fans de Care Bears en Disney TV Animation, pero éramos enormes fans de Gummi Bears.

A pesar de eso, nuestro programa era el que estaba nombrado por un dulce, así que si alguien decía: “¿No es ese el programa empalagoso?”, nosotros respondíamos: “¡No, no!”. Pero claro, estábamos nombrados por un dulce, así que era difícil que Gummi Bears recibiera el reconocimiento que creíamos que merecía.

Por eso, decidimos de manera muy consciente hacer un programa en la línea de Disney’s Adventures of the Gummi Bears, es decir, una comedia de aventuras que presentara pequeños protagonistas multicolores adorables.

Pero en lugar de osos, optamos por gárgolas. Siempre me habían fascinado las gárgolas, al menos desde un viaje escolar a Europa en la secundaria.

La idea de las gárgolas me interesaba por sí sola: el concepto de que las personas pusieran estatuas aterradoras en sus castillos o iglesias para ahuyentar espíritus malignos, y la contradicción inherente de esa idea, me parecía fascinante.

Greg Guler: Eso tiene mucho sentido ahora.

Greg Weisman: Sí, empecé, especialmente una vez que fui a la universidad aquí en los Estados Unidos. Pero hice un semestre en Oxford, y comencé a tomar fotos con gárgolas, a menudo posando como la gárgola junto a la que estaba, o coleccionando postales con gárgolas.

Esto no era algo como "oh, algún día haré un programa de televisión sobre esto". Era simplemente algo que me interesaba. Pero cuando decidimos crear un programa en la línea de Gummi Bears, las gárgolas parecieron un camino natural a seguir.

Esto fue en los años 90, y en esa época la palabra "edgy" (audaz o provocador) estaba muy de moda. Recuerdo que todo tenía que ser "edgy". Así que hicimos dos cosas para que nuestro nuevo programa inspirado en Gummi Bears fuera más respetado, por así decirlo, o más "edgy".

Primero, en lugar de tener ositos adorables y multicolores, hicimos gárgolas adorables y multicolores. Eran pequeños monstruos que parecían más audaces en una era marcada por películas como Gremlins. Parecía un buen plan.

La segunda cosa que hicimos fue trasladar la historia del pasado medieval al presente. En lugar de ambientar el programa en tiempos medievales como Gummi Bears, pondríamos a las gárgolas a dormir durante mil años para que despertaran en el presente. Tendríamos estas pequeñas criaturas medievales corriendo por el Nueva York actual, lo cual nos pareció más audaz.

Así que nuestro equipo de desarrollo, que yo lideraba, se puso a trabajar en la creación de un programa de comedia y aventura en la línea de Gummi Bears. Pasamos por muchas iteraciones, pero la idea básica era vender un programa como Gummi Bears, con adorables gárgolas haciendo locuras y cosas divertidas, pero con una sólida historia de fondo, al igual que Gummi Bears.

Greg Guler: Entonces, tomaste Gummi Bears y añadiste ese elemento "edgy", subiéndolo a un nivel máximo.

Greg Weisman: Bueno, ese no era el plan, pero terminó siendo el resultado. El plan original era hacer un programa de comedia y aventura, muy en la línea de Gummi Bears. Pero eso cambió por varias razones a medida que desarrollábamos la serie.

Hubo versiones de Hudson, Brooklyn, Broadway y Lexington, así como de personajes que luego se convertirían en Demona, Xanatos y Owen. También había versiones iniciales de un personaje que se convertiría en Elisa.

Una versión temprana tenía a una gárgola líder llamada Dakota, que era muy recta y seria, pero terminaba siendo aburrida. Así que la convertimos en una gárgola malvada que trabajaba con un villano llamado Demona.

El villano pasó por muchas iteraciones. Originalmente se llamaba Xavier y era descendiente del mago que había maldecido a las gárgolas. Era un villano más cómico, al estilo de Duke Igthorn o el Capitán Hook, con un ayudante llamado Sr. Owen. Este Owen comenzó siendo humano, pero en el primer episodio era golpeado por un hechizo mágico y se convertía en un armarillo antropomórfico, pasando el resto de la serie rogando que lo devolvieran a su forma humana.

En cuanto a las gárgolas, teníamos a Amp, un personaje energético que se parecía un poco a una versión temprana de Lexington, pero cuya personalidad era más como una versión inicial de Brooklyn.

También estaba Coko, un personaje femenino que era muy similar a Broadway.

Luego estaba Lassie, una gárgola masculina que admiraba al perro Lassie de la televisión. Era algo así como un idiota sabio, fascinado por la tecnología, pero igual de encantado viendo un semáforo cambiar de rojo a verde, amarillo y de nuevo a rojo. Era como un prototipo de Lexington en personalidad, pero físicamente se parecía a una versión temprana de Brooklyn.

El cuarto miembro del grupo era Ralph, un poco mayor, que solo quería quedarse en casa viendo televisión. Era una especie de prototipo de Hudson.

Pensábamos que el programa era hilarante y estábamos muy emocionados por ello.

En aquellos días, cada seis meses teníamos una reunión con los grandes jefes, Michael Eisner, quien dirigía toda la compañía Walt Disney, y Jeffrey Katzenberg, quien era jefe del estudio Walt Disney. En esas reuniones presentábamos nuestra lista de programas desarrollados a Eisner y Katzenberg, pero principalmente a Eisner.

Greg Weisman: En ese entonces teníamos algo llamado el Disney Afternoon, y este bloque de programación necesitaba al menos un programa nuevo cada año. Eso significaba que Michael Eisner, quien era como el último de los grandes magnates de Hollywood, decidía qué series de televisión produciríamos.

En ese momento, honestamente, nos frustraba un poco porque teníamos un montón de ideas geniales y él elegía solo una, desechando todas las demás ideas que nosotros considerábamos grandiosas.

Sin embargo, no apreciábamos lo que eso realmente significaba: si Michael Eisner elegía una idea, todos en la compañía la apoyaban o se hacían a un lado. Eso era algo increíblemente valioso, y cuando Michael dejó de tomar esas decisiones, todo cambió.

Presentamos esa versión de comedia-aventura de Gargoyles que acabo de describir a Eisner, y la rechazó. No le gustó. Fue un golpe bastante duro.

Normalmente, eso significaría que la idea estaba muerta, pero mi jefe, Gary Krisel, aún veía potencial en ella. Así que sugirió que mostrásemos la idea a varias personas para obtener retroalimentación.

Uno de ellos fue Tad Stones, quien había creado Darkwing Duck y Chip 'n Dale: Rescue Rangers. Tad había visto una versión temprana e inacabada de Beauty and the Beast y sugirió: "Tienes a estas pequeñas gárgolas, ¿y si las descartas y solo tienes una gárgola grande?"

En aquel entonces, el personaje humano principal había pasado por varias iteraciones: a veces era una policía, otras una bombera, una curadora de museo o una madre con niños pequeños. Finalmente, ese personaje evolucionó hasta convertirse en Elisa Maza.

Tad dijo: "Toma a la mujer humana y emparejala con esta gárgola". En la versión cómica original no había ningún equivalente a Goliath, pero cuando Tad mencionó esto, algo hizo clic en mí.

Mi experiencia previa había sido en DC Comics; yo era un tipo de cómics de superhéroes. Aunque en Disney había trabajado en programas de animales graciosos durante dos o tres años, esto me devolvió a lo que realmente me apasionaba.

Greg Guler: Creo que fue en este punto cuando me mostraste el desarrollo original de comedia, ¿verdad?

Greg Weisman: Sí, ¿te suena familiar?

Greg Guler: Claro, recuerdo a todos esos personajes. Incluso desarrollamos cosas en las que un personaje se quedaba mirando un semáforo. Lo curioso fue cómo nos conocimos.

Greg Weisman: Sí, nos conocimos en una fiesta de Disney. Yo acababa de empezar en la compañía. Terminamos pasando el rato juntos, tú con tu esposa, y yo con la mía. No hablamos sobre nuestros trabajos en ese momento, solo conversamos sobre cosas que teníamos en común, como DC Comics.

Greg Guler: Más tarde, recibí una llamada mientras trabajaba, creo que en Darkwing Duck o al inicio de Aladdin. Me preguntaron: "¿Eres el tipo que trabajó en DC?" Respondí que sí, y me pidieron que subiera para una reunión sobre algo de trabajo freelance.

Subí, y allí estaba Greg. Ambos dijimos: "¡Hey, te conozco!" Recuerdo que también estaba Bob Kline. Hablamos sobre la idea y ahí fue cuando comencé a trabajar como freelance en Gargoyles.

Greg Weisman: Sí, en ese momento ni siquiera era un programa todavía.

Greg Guler: Correcto. Trabajé en el diseño de personajes, incluidos Goliath y Demona.

Entrevistador: ¿Cómo fue ese proceso? Ambos personajes son icónicos. Con solo mirar sus siluetas, sabes exactamente quiénes son.

Greg Guler: No recuerdo haber visto nada sobre Goliath o Demona cuando comencé a trabajar en ellos. Básicamente, lo que hice fue empezar desde cero.

No hacía mucho que había dejado de trabajar en Hawk and Dove, y creo que hay mucho de Hawk en Goliath. Me di cuenta rápidamente de que usar gárgolas reales como referencia no servía, porque todas son feas y poco atractivas.

Por las noches, dibujaba diferentes gárgolas, y Greg y Bob Klein elegían partes que les gustaban: el cuerpo de uno, la actitud de otro, las manos de aquel, los cuernos de este.

El único material de referencia que me dieron fue Chernabog de Fantasia. Por supuesto, no queríamos que Goliath pareciera malvado, pero esa fue una guía inicial.

Con Demona, recuerdo que en mi primer boceto ella tenía un arma enorme y algún tipo de tatuajes en la cara, si no me falla la memoria.

Greg Guler: Básicamente, Demona tenía el mismo peinado inicial, con una larga coleta multicolor, que finalmente le dimos a Angela en la segunda temporada. Me encanta cómo Frank Paur, cuando llegó más tarde, eliminó esa coleta y le dio el cabello más salvaje y rojo que terminamos viendo en Demona.

Greg Weisman: Sí, creo que al principio tenía el cabello recogido y también la coleta detrás, lo que resultaba demasiado. Recuerdo que Frank dijo en una convención que quería que su cabello pareciera más "enojado".

Greg Guler: Aprendimos muchas cosas en el proceso. Por ejemplo, descubrimos que los cuernos de Goliath, si se orientaban hacia adelante, lo hacían parecer más diabólico y malvado. Pero si los cuernos se curvaban hacia atrás, siguiendo la línea de su cabello, simplemente se veía fuerte y genial.

Greg Weisman: Sí, nos aseguramos de que los cuernos apuntaran hacia atrás.

Greg Guler: Recuerdo una reunión contigo y otras personas, donde alguien externo entró e hizo preguntas que parecían destinadas a descarrilar el proyecto. Tú mencionaste en esa reunión que todos los cuernos de los personajes apuntaban hacia atrás, lo cual indicaba que eran "buenos". Si los cuernos iban hacia adelante, daban una pose más dramática y amenazante, lo que significaba que eran "malos".

Greg Weisman: Sí, recuerdo que después de esa reunión, mientras salíamos, me dijiste: "Eso fue genial, pero no recuerdo que hayamos hablado de eso antes". Y yo respondí: "Lo acabo de inventar".

Greg Guler: Fue brillante. La idea de que las alas se plegaran sobre los hombros también fue genial. Esa fue idea de Gary Krisel.

Greg Weisman: Sí, al principio me ponía nervioso porque ya nos decían que esto era el intento de Disney de hacer Batman: The Animated Series. Si plegábamos las alas, la silueta de Goliath se parecía aún más a Batman. Inicialmente, fui reacio, pero terminó siendo una de las decisiones más inteligentes que tomamos.

Greg Guler: Si no hubiéramos hecho eso, sería un caos para los artistas de guiones gráficos y los animadores. Tener las alas siempre desplegadas habría dificultado mucho poner más de dos personajes en pantalla al mismo tiempo.

Greg Weisman: Sí, escenificar habría sido una pesadilla. Pero no creo que esa fuera la razón principal por la que Gary lo sugirió. Creo que simplemente quería que se pareciera más a Batman.

Greg Guler: Solía venir a las reuniones y decir: "No sé si esta serie va a funcionar porque Batman está bajando en audiencia". Nosotros pensábamos: "¿Qué tiene que ver eso con esto?".

Greg Weisman: También hubo una conexión con Batman cuando sugerí que los ojos de los personajes se pusieran blancos cuando estaban enojados. Me parecía genial y adecuado, aunque lo robé de cosas que había hecho antes.

Greg Guler: Siempre pensé en Goliath como un hombre dragón. Cuando lo diseñé, nunca imaginé que esa cosa marrón que parece cabello fuera realmente cabello; la veía como una especie de piel o cresta.

Greg Weisman: Sí, al principio tenía esas protuberancias en los brazos, como alas de murciélago. Siempre pensé que eran como cuernos que salían de sus brazos.

Greg Guler: ¿Goliath alguna vez tuvo un disfraz para caminar en Disneyland?

Greg Weisman: Sé que lo usaron en Disney World, pero no estoy seguro de si lo hicieron en Disneyland. Recuerdo verlo en un evento en Nueva York en 1996. Keith David estuvo allí, y también Gary Mariano.

Greg Guler: Sí, recuerdo el traje. Tenía una gran "G" en el cinturón.

Greg Weisman: Creo que Frank Paur publicó una foto de él en Facebook.

Greg Guler: El traje tenía las protuberancias en los brazos y garras en los dedos. Cuando trabajé en él, los diseños de las pequeñas gárgolas jóvenes también eran bastante caricaturescos.

Greg Weisman: Sí, seguían siendo un poco cómicos, incluso hacían cosas como andar en motocicletas y cosas extravagantes. Algunas de esas ideas se mantuvieron, pero el programa todavía era un híbrido en esa etapa.

Greg Guler: Volviendo a la historia de vender la serie, después de que Tad nos diera sus consejos, Greg y yo creamos el personaje de Goliath. Luego tomamos todo el desarrollo cómico que teníamos y lo analizamos a través del prisma de Goliath, lo que resultó en lo que finalmente vieron en televisión.

Greg Weisman: Varios artistas contribuyeron a los diseños. Greg hizo los diseños iniciales de Goliath, Demona y Elisa, aunque los diseños finales fueron hechos en Japón. Bob Klein creó a Xanatos, Dave Schwarz diseñó a Brooklyn, Lexington y Broadway, y Paul Felix fue responsable de Hudson y Bronx.

Greg Guler: Recuerdo que originalmente había un personaje cómico de Bronx con pequeñas alas en la cabeza, lo que quedó descartado. Pero si tienes los DVDs de la primera temporada, puedes ver algunos de esos diseños en los extras.

Greg Weisman: Sí, están en los extras. Creamos un pitch enorme para la serie con todas estas ideas. Realmente llevamos la idea de un Goliath más heroico. No lo etiquetamos como "superhéroes" porque no queríamos capas ni trajes ajustados, pero esencialmente estábamos entrando en ese género.

Greg Guler: Sí, aunque había humor, también había romance, acción y todos los elementos de un género de superhéroes, que combina detectives, ciencia ficción, fantasía y horror. Básicamente, es un género que reúne todos los demás.

Greg Weisman: Así que incluimos magia, ciencia ficción y robots. Teníamos a Xanatos con la Corporación Scarab y sus robots gigantes. También teníamos un personaje llamado CAT Scan, que luego se convirtió en Talon, y el grupo conocido como "The Pack". Todo eso fue parte del pitch.

Greg Guler: La primera vez que presentamos la idea a Michael Eisner era una comedia, y seis meses después volvimos con un pitch completamente nuevo, ahora como un drama de acción con humor.

Greg Weisman: El pitch estaba lleno de ideas geniales y elementos complejos. Sin embargo, Eisner lo rechazó nuevamente.

Greg Guler: Sí, lo rechazó. Lo que presentamos era básicamente el programa que luego llegó a emitirse, pero no lo aceptó en ese momento.

Greg Weisman: Al día siguiente tuvimos una reunión de "post-mortem" con Jeffrey Katzenberg. En esa época, Jeffrey era el número dos de Eisner. Esto fue mucho antes de DreamWorks y antes del accidente de helicóptero de Frank Wells.

Greg Guler: En esa reunión, discutimos principalmente los programas que sí se habían aprobado, pero al final Jeffrey me dijo: "Vas a seguir trabajando en Gargoyles, ¿verdad?".

Greg Weisman: Miré a mis jefes, Bruce Cranston y Gary Krisel, y le respondí: "No, ya lo presentamos como comedia y Michael lo rechazó. Luego lo presentamos como drama y también lo rechazó". Jeffrey dijo: "No, no lo rechazó; solo pensó que necesitaba más trabajo".

Greg Guler: Para mí, estaba claro que Eisner no lo había aprobado, pero Jeffrey sí estaba interesado. Después descubrimos que Gary había estado hablando con Jeffrey sobre cómo la programación de Disney Afternoon tenía un problema: era demasiado homogénea.

Greg Weisman: Sí, aunque todas las series eran muy diferentes entre sí —como DuckTales, Gummi Bears, TaleSpin, y Chip 'n Dale Rescue Rangers—, desde una perspectiva superficial parecían solo un grupo de programas con animales graciosos.

Greg Weisman: Gary había estado hablando con Jeffrey sobre un problema en Disney Afternoon: los programas eran demasiado homogéneos. Cada serie era muy diferente en contenido, como DuckTales, Gummi Bears, TaleSpin y Chip 'n Dale Rescue Rangers, pero desde fuera parecía que todo era "animales graciosos". Gary mencionó que diversificar la programación podría ser una buena idea, y que Gargoyles sería una forma de lograrlo.

Greg Guler: Así que volvimos a la mesa de trabajo por tercera vez. Nos sentamos a analizar el programa y decidimos qué cambiar. Greg, no recuerdo si estuviste en esa reunión, porque todavía tenías un trabajo de día en Darkwing Duck o Aladdin, ¿verdad?

Greg Weisman: Sí, no sé si estuve en esa en particular.

Greg Guler: Nos dimos cuenta de que el problema no era el programa, sino el pitch. Habíamos sido tan entusiastas que lo llenamos de ideas, y eso lo hacía demasiado complejo. Entonces, comenzamos a quitar cosas del pitch: sacamos al grupo "The Pack" (aunque terminaron en la serie), el personaje CAT Scan y la idea de los mutantes (que también apareció después).

Greg Weisman: Para cuando rehicimos el pitch, Beauty and the Beast ya era un éxito para Disney, así que nos centramos en la relación entre Goliath y Elisa. Mencionamos a los tres jóvenes gárgolas, a Xanatos, a Demona, a Hudson y a Bronx, pero el enfoque estaba en Goliath y Elisa.

Greg Guler: Reorganizamos algunas cosas, pero mayormente redujimos el pitch. Esa versión puede verse en el DVD de la primera temporada.

Greg Weisman: Es como el retrato de Dorian Gray al revés. Me veo más joven en cada etapa: presentando el pitch a los 30, en los extras a los 40 y ahora con 57 años.

Greg Guler: Seis meses después, volvimos a presentarlo. Esta vez, Michael Eisner lo aprobó. Jeffrey me dijo: "Le agregaste mucho, ¿verdad?", y aunque solo habíamos quitado cosas, le respondí: "Sí, claro".

Greg Weisman: Desde ese momento, Eisner se convirtió en un gran defensor del programa. Por ejemplo, en una reunión donde estaba el traje del personaje de Goliath para los parques, un ejecutivo sugirió ponerle una "G" grande en el cinturón. Michael me preguntó si me gustaba la idea, y le respondí que no, que lo haría ver poco serio. Entonces Eisner dijo: "Fuera la G".

Greg Guler: Jeffrey, Michael, Gary, Bruce y Rich Frank (otro ejecutivo) fueron grandes partidarios del programa mientras lo producíamos, lo cual es un proceso muy distinto al de venderlo.

Greg Weisman: Vender un programa y producirlo son habilidades diferentes, aunque relacionadas. Esa es la historia de cómo logramos venderlo, pero producirlo es una historia para otro día.

Greg Guler: Recuerdo encontrarme con gente dentro de Disney que no creía que Gargoyles encajara con la compañía.

Greg Weisman: Sí, una vez en la máquina de café, un veterano de Disney se me acercó. Era alguien muy experimentado (no diré quién) y me preguntó sobre el programa. Le dije que era algo así como una serie de superhéroes, porque ya había rumores debido al arte conceptual. Me respondió que ese tipo de cosas no eran lo que Disney hacía.

Greg Guler: Le dije que estaba equivocado, que Disney había hecho películas como Treasure Island, documentales de naturaleza y cosas muy diversas.

Greg Weisman: Creo que es exactamente como Walt Disney habría expandido la compañía a otras áreas si hubiera tenido la oportunidad. En ese momento, Batman era un gran éxito, y los programas de superhéroes estaban ganando popularidad constantemente.

Greg Guler: Recuerdo que algunas personas en Disney no dejaban que sus hijos vieran Gargoyles porque creían que era algo demoníaco. Yo les decía: “Solo escuchen tres líneas de diálogo de Goliath, y sabrán que no es un personaje demoníaco”. Pero esas alas de murciélago evocaban a Chernabog, y había muchos prejuicios, tanto dentro como fuera de Disney.

Greg Weisman: Había mucho de eso en Disney en esos días. Todo el mundo pensaba que sabía lo que Walt habría querido. Recuerdo haber recibido una carta sobre DuckTales, que tenía al personaje Magica De Spell. Una madre nos escribió diciendo que usar magia significaba, según ella, que el programa promovía el satanismo.

Greg Guler: Lo curioso es que Magica De Spell no era un personaje nuevo; la creó Carl Barks décadas antes. Y nos decían que Walt Disney “se revolcaría en su tumba” si viera algo así.

Greg Weisman: Mi respuesta fue: “¿Han visto Blancanieves?”. Hay magia en tantas películas clásicas de Disney. Maléfica invoca “los poderes del infierno” en pantalla. Fantasía tiene a Chernabog, quien claramente es el diablo en esa película.

Greg Guler: La idea de que Disney solo podía hacer una cosa era lo que Gary, Jeffrey y otros luchábamos por cambiar. Disney siempre fue más que una sola cosa. Si vas a Disneyland, claro, tienes el vuelo de Dumbo, pero también están Pirates of the Caribbean y The Haunted Mansion.

Greg Weisman: Con el tiempo, las personas empezaron a pensar que Disney tenía que ser completamente seguro para todos los niños, sin importar cuán sensibles fueran. Pero esa no era una forma de construir una compañía de entretenimiento.

Greg Guler: Empezamos a diversificar intencionalmente. Ya fuera con la acción y el drama de Gargoyles, o con programas más caricaturescos al estilo de los antiguos dibujos de Warner Bros., queríamos expandir lo que Disney representaba.

Greg Weisman: En una reunión con Eisner, en una de esas reuniones llamadas “seminarios” (nunca entendí por qué las llamaban así), Eisner dijo que quería comprar Marvel Comics. Lo disuadieron en esa misma reunión. Fui testigo de cómo algunos ejecutivos estratégicos le dijeron que Marvel estaba en quiebra o al borde de ella y que los derechos de sus personajes estaban repartidos entre varias compañías, lo que sería un caos.

Greg Guler: Le explicaron que si quería hacer una película de Spider-Man, no podría porque Sony tenía los derechos, y había disputas con otras compañías sobre quién tenía qué. Michael estaba muy frustrado.

Greg Weisman: Entonces Eisner se giró hacia mí y preguntó: “¿Podría Gargoyles ser el inicio de un universo de acción de Disney?”. Le respondí: “Definitivamente, podría. Si pensamos en Gargoyles como el equivalente a lo que Fantastic Four fue para Marvel en los 60, podríamos construir un universo desde ahí”.

Greg Guler: En la segunda temporada, empezamos a demostrarlo. Pero luego, el tiempo pasó, Eisner se fue, Rich Frank se fue, Jeffrey Katzenberg se fue, Gary se fue, Bruce se fue... Y de repente, todas las personas que apoyaban Gargoyles ya no estaban.

Greg Weisman: Con eso, todo el plan para usar Gargoyles como base de un universo de acción de Disney desapareció rápidamente. Es irónico que, años después, Disney comprara Marvel, pero en ese momento, Marvel ya era un éxito y les costó una fortuna.

Greg Guler: Tuve esa misma conversación con Gary Chrysle Greg Weisman: Estaba esperando a que empezara una reunión y, como un par de noches antes, habíamos visto esa película de Fantastic Four de Roger Corman. Estábamos esperando y les dije: "Deberían comprar Marvel". No sabía nada sobre lo de Eisner, pero les dije: "Disney debería comprar Marvel".

Gary Kris: Bueno, yo estaba en esa reunión, así que probablemente sabía que eso no iba a pasar, pero me respondió: "La audiencia de cómics es tan pequeña que no habría un público para eso. Además, nadie entendería lo que está pasando, porque el universo de los cómics es tan enrevesado".

Greg Weisman: Claro, él debía saber algo de cómics, porque lo vi en una Comic-Con varias veces. Después, Dar y yo tuvimos una reunión con Stan Lee. Stan vino con alguien más, pero no recuerdo el nombre del compañero de Stan en ese momento. Los cuatro tuvimos un almuerzo, y fue un almuerzo increíble, porque Stan era muy gracioso. El tipo hacía chistes cada 3.2 segundos, como un reloj.

Gary Kris: No todos los chistes eran brillantes, pero había tantos que si uno no llegaba, el siguiente venía en 3.2 segundos. Fue genial. Estábamos riendo todo el tiempo. Estaba allí para proponernos hacer una serie animada de Thor, y, por supuesto, como un geek de los cómics, pensé que era una idea brillante.

Greg Weisman: La reunión estuvo llena de risas, todo fue genial, pero cuando terminamos, le dije a Gary: "¡Vamos a hacer Thor!" y él me respondió: "No vamos a hacer Thor". Yo, confundido, le pregunté: "¿Por qué?". Y me dijo: "Nadie lo entendería. Es un dios, no es un dios... ¿Qué significa eso?".

Gary Kris: (Risas) Estaba equivocado, claro. No sé si alguna vez lo habrá pensado, pero no entendía que los geeks heredarían la tierra. No lo comprendió. Él me dejaba ser el geek en la sala, porque sabía que yo lo era y me quería, pero también no dejaba que me lanzara con algunas de mis ideas más geek. La idea más geek que le propuse fue Garland.

Greg Weisman: Recuerdo que iba a haber un spin-off relacionado con eso, pero ahora no me acuerdo bien de la premisa. Era sobre un niño en un bote de vela que pasaba a través de una dimensión. Hicimos un backdoor pilot para eso, pero nos estamos adelantando mucho. La idea era usar Gargoyles para desarrollar estos spin-offs y luego hacer películas de ellos, como parte de la visión de Michael Eisner.

Gary Kris: Durante un tiempo, Gargoyles fue desarrollado por Touchstone como una película, y eso estuvo en marcha y en pausa durante años antes de que Disney comprara Marvel y Lucasfilm. Esto, irónicamente, terminó por matar la idea de hacer una película en vivo de Gargoyles, porque ¿por qué arriesgarse a hacer una película cara basada en un programa de televisión con un culto de seguidores que podría o no resonar, cuando puedes hacer la próxima película de Marvel o la próxima de Star Wars?

Greg Weisman: Lo entiendo, claro. Es una venta difícil hacer una película de Gargoyles cuando tienes propiedades que son más o menos apuestas seguras, o al menos más cercanas a serlo.

Gary Kris: Lo que me recuerda que en algún momento mencioné el concepto de una "grieta dimensional" en ese spin-off. Me preguntaron: "¿Qué es una grieta dimensional?". Yo les expliqué: "Es cuando entras a otro universo, como en Star Trek". Y me respondieron: "Nadie va a entender otra dimensión".

Greg Weisman: Eso fue Gary. Fue genial en muchas cosas, pero no tenía ni una pizca de geek en su cuerpo. No lo entendía, y está bien. Mi trabajo era ser el geek en la sala, y lo hacía muy bien, pero eso significó que algunas oportunidades se nos escaparon, algunas por razones comerciales y otras por razones creativas.

Gary Kris: Sí, fue así. Algunos de esos proyectos se fueron por fines de negocio, otros para razones creativas, y algunos por otras razones. Pero bueno, esa es la historia de cómo vendimos el programa. Y, claro, hacer el programa es otra historia completamente diferente...

Greg Weisman: Sí, de hecho, probablemente hablemos de eso en nuestro próximo episodio. Pero antes de terminar, me pregunto si hay un interés renovado en la serie ahora, no solo entre los fanáticos hardcore que han estado con ella, algunos dirían, demasiado tiempo...pero lo que estoy viendo es que ahora están apareciendo en estos juegos de celular de Disney como personajes jugables. La figura de Goliath que se avecina, las preventas se agotaron en unos pocos días. Tuvieron que hacer una segunda producción. Al parecer, se sorprendieron mucho por la cantidad de demanda que hubo, y están haciendo toda una línea. Van a anunciar una segunda figura pronto, y veremos quién es. Pero me pregunto si tal vez algo está empezando a suceder, tal vez no en Disney, pero algo en la cultura pop. ¿Finalmente la nostalgia está alcanzando su punto máximo?

Greg Weisman: Creo que la respuesta corta es sí y no. El programa está en Disney Plus, y si muchos fanáticos lo ven, cuanto más fanáticos lo vean, más probable es que algo suceda con él, porque, en esencia, si la gente paga por Disney Plus y luego ve los programas, en esencia están poniendo dinero en la cartera de la compañía. Y saben exactamente cuántas personas ven los programas. En algunos aspectos, lo genial de la transmisión frente a las calificaciones tradicionales de Nielsen de la vieja escuela es que Nielsen siempre fue solo una aproximación. Intentaban obtener hogares y apartamentos que representaran lo que pensaban que era la población que veía televisión, pero siempre era una suposición. Era una suposición educada, estadística, pero aún así una suposición. Pero cuando se trata de streaming, no hay suposiciones. Ellos saben, tienen números duros de quién ha comprado la suscripción a Disney Plus y saben exactamente lo que están viendo, a menudo incluso desglosado por miembros de la familia.

Greg Weisman: Entonces, si un montón de personas comienzan a ver y a volver a ver Gargoyles, eso sería de gran ayuda, obviamente desde el punto de vista de la ola de nostalgia. La forma en que funciona la nostalgia es que llega en oleadas. Hace aproximadamente una década, las películas de Transformers fueron un gran éxito, ¿verdad? Porque la ola de los 80 estaba en pleno apogeo y la de los 90 apenas comenzaba. Como mencioné antes, cuando Disney compró Marvel y Lucasfilm, se interrumpió un poco esa ola.

Greg Weisman: Estuve hablando con Disney sobre hacer algo más con Gargoyles, y luego ocurrieron esas compras y, de repente, se hizo increíblemente difícil. Todavía he tenido algunas conversaciones, y creo que hay algunas cosas posibles, pero no hay nada de lo que informar. Y no es que esté siendo tímido o evasivo, es que literalmente no hay nada que informar. Pero creo que tienes razón. El hecho de que esta figura de Goliath, y espero que otras figuras, estén llegando, es una buena señal. Y tal vez otra ola de los 90 está comenzando. Quizás esta vez la ola realmente arrastre a Gargoyles con ella. Parece que es el momento adecuado.

Greg Weisman: El hecho de que haya habido esta ola que incluyó el reboot de DuckTales, que luego fue haciendo referencias a todos los otros programas de Disney Afternoon, y finalmente en el último episodio, hicieron una referencia a Gargoyles, de una forma que probablemente parece bastante oscura para cualquiera que no haya visto el programa, pero para quienes lo hemos visto, es bastante gracioso. Keith David interpretando al Jinete Sin Cabeza como un gargoyle... No sé, es raro, pero tienes que verlo. Fue como un sueño febril.

Greg Weisman: Aún no estoy completamente seguro de si lo entiendo, y vi toda la serie, pero eso muestra que hay cariño por el programa. Mi preferencia siempre ha sido, y creo que ahora es más fácil que hace 10 años, no hacer un reboot, sino simplemente hacer más. Creo que podríamos hacer eso, porque con un servicio de streaming, tienes los 65 episodios de las primeras dos temporadas. Podrías empezar desde ahí, y no es como si la audiencia no tuviera acceso a esas primeras dos temporadas; pueden empezar con ellas y luego ver la temporada "nueva", entre comillas. Pero bueno, estoy abierto a todo tipo de posibilidades.

Greg Weisman: Y al mismo tiempo, no hay garantía de que, si Gargoyles volviera, Disney me vaya a llamar a mí para hacerlo. Espero que lo hagan, me gustaría pensar que lo harán, pero sé que ha habido momentos en los que me han excluido deliberadamente de las discusiones sobre Gargoyles. Sé que ha habido momentos en los que... pues, se olvidaron de que existía en relación con Gargoyles. Y, entonces, no estoy seguro de estar al tanto de todas las discusiones sobre Gargoyles, pero sí he estado al tanto de algunas, y creo que existe una posibilidad, pero estamos muy lejos de decir "oh, sí, eso va a pasar".

Greg Weisman: Quiero decir, estamos muy lejos de eso. Pero nunca he dejado de lado Gargoyles, en parte por los fanáticos. Conocí a Greg Bansky y a Jennifer a través de la comunidad de fanáticos, y los considero amigos cercanos, pero es porque los fanáticos han mantenido mi interés alto, y eso es muy importante.

Greg Weisman: Y, ya sabes, nunca hemos dejado de intentar hacer más con Gargoyles, ya sea en forma de cómic, animación, acción en vivo o lo que sea. Todavía tengo la esperanza de que algún día podamos volver a ello. Definitivamente.

Greg Weisman: Sí, en una serie animada, nadie envejece.

Greg Weisman: Exacto. En cuanto a mí, podría seguir estando en la misma época, sin problemas.

Greg Weisman: Quiero decir, ¿alguien se molestaría si Elisa de repente comienza a enviar mensajes de texto a la gente sin previo aviso? No lo creo, esperemos que no.

Jennifer: [Risa]

Greg Weisman: Bueno, creo que... ustedes nos dieron una muy buena primera hora. Estoy muy contento por eso. De verdad, definitivamente tendremos que volver y hablar sobre la creación de la serie. Tal vez incluso invitar a una o dos personas más para que discutan su perspectiva sobre eso.

Greg Weisman: Suena genial.

Greg Weisman: Claro.

Greg Weisman: Así que, de nuevo, a Greg Weisman, Greg Gher y Jennifer, una vez más en el mar de Gregs, quiero agradecerles por venir, y a nuestros oyentes, espero que hayan disfrutado nuestro episodio inaugural. Va a haber mucho más por venir, muchísimo más. Apenas estamos comenzando, apenas hemos arañado la superficie. Así que sintonicen la próxima vez, y bienvenidos a Voices from the Eerie.

[Música]

Pero, ¿por qué alguien enviaría una gárgola al padre y lo firmaría como los Gummy Bears?

Eh, no recuerdo haberle enviado un regalo al rey. (Esto creo que es un audio sacado de la serie de los Osos Gummy)